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| | Günter Grass [Allemagne] | |
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+9cleo Oscarchen Alli Nestor Seb Aristarque Utopie rotko swallow 13 participants | |
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swallow pilier
Nombre de messages : 820 Localisation : Espagne Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Günter Grass [Allemagne] Jeu 20 Juil 2006, 16:55 | |
| Vous savez, c´est rassurant. Günter Grass a passé 2 mois ce printemps à Madrid en compagnie de sa femme Ute. Il en a profité pour corriger son futur roman. Leur fils qui est architecte a pris quelques photos durant leur séjour. Sur l´une d´elles, ils sont tous les deux assis, chacun à sa table, devant la fenêtre de l`appartement loué dans la capitale. Ils sont silencieux, concentrés dans l´exercice de la correction et de la lecture du texte original. et je dis "rassurant", car il n´y a RIEN de plus sur leurs tables respectives que quelques crayons, stylos, un verre d´eau pour Ute, la pipe pour Günter, et puis le roman, en voie d´edition, encore en pile de feuilles détachées. Mais Ute cherche un mot dans le diccionnaire posé sur la table, comme tout le monde, elle a un doûte, elle verifie, elle cherche...( Vu sur "El suplemento semanal de El País" 16/07/06.) | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Jeu 20 Juil 2006, 18:52 | |
| tu fais bien de parler de lui, car il est, me semble-t-il un peu passé de mode en france. pourtant l'adaptation Volker Schlöndorff de son roman Le tambour avait fait grand bruit et passait assez souvent à la télévision. c'est bien, ces rappels de ceux qui ne sont plus directement sous les feux de la rampe. | |
| | | swallow pilier
Nombre de messages : 820 Localisation : Espagne Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Jeu 20 Juil 2006, 19:23 | |
| Günter peint aussi de belles aquarelles. Son futur livre ( pour la rentrée?) traitant des oignons , il y a aussi dans le reportage une photo de l´aquarelle de ces bulbes, realisée par l´ecrivain, pour la couverture du livre à publier. Les oignons, explique Günter sont pour lui comme la mémoire toute en couches, que l´on doit eplucher une à une si l´on veut remonter loin dans le passé... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Jeu 20 Juil 2006, 19:38 | |
| Pourquoi pleurer le passé ? qu'en penserait freud ? faut-il refouler le pass"é ou refouler ses larmes ? - Citation :
- En épluchant l'oignon on entame sa chair qui contient un liquide irritant et très volatil. Quand les vapeurs de ce liquide atteignent les yeux, elles provoquent un picotement douloureux qui amène les larmes.
Si on coupe un bulbe d'oignon, les substances nutritives dont il est rempli laissent, par frottement, une tâche grasse sur un papier. Ces réserves contiennent des huiles volatiles, à caractère très actif, qui renferment des sulfures irritant les yeux. Par réflexe de défense contre l'irritation, les glandes lacrymales sécrètent les larmes en abondance pour débarrasser l'œil de la substance étrangère. | |
| | | swallow pilier
Nombre de messages : 820 Localisation : Espagne Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Lun 14 Aoû 2006, 17:12 | |
| "Un peu passé de mode en France?" disais-tu,Rotko? Re voilà Gunter Grass à la une avec ses propres déclarations sur son passé dans la Waffen SS. Ce qui m´épate toujours dans ces cas, c´est que malgré la quantité de biographies, presentations, etc qui ont dues être faites sur un ecrivain de telle envergure, comment AUCUN journaliste, specialiste en la matière, JAMAIS personne n´en soit arrivé à cette réalité( cachée). Pauvreté des sources et facheuse tendance à ne faire que RECOPIER à l´infini ce qui a été ecrit auparavant... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Lun 14 Aoû 2006, 17:55 | |
| J'attendais que cette information surgisse. Il n'a pas choisi d'être SS - Citation :
- Un si long silence. Mais «il fallait que cela sorte, enfin...» : c'est par ces simples mots que Günter Grass, prix Nobel de littérature 1999, conscience de l'Allemagne et grande figure intellectuelle de l'après-guerre, a justifié sa décision de révéler une page sombre de son histoire personnelle : son enrôlement à l'âge de 17 ans dans les Waffen SS.
. Libération. On a connu pire chez les Allemands et Autrichiens de premier plan. La-dessus , on le remet sévérement en cause. Lech Walesa demande sa destitution de citoyen d'honneur de Dantzig. Demandera-t-il la destitution papale du cardinal Radzinger, qui fut lui-aussi SS dans les mêmes conditions ? | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| | | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Lun 14 Aoû 2006, 18:02 | |
| - rotko a écrit:
- Demandera-t-il la destitution papale du cardinal Radzinger, qui fut lui-aussi SS dans les mêmes conditions ?
.. pourquoi pas ? et d'autres.. parfois prix nobel etc... | |
| | | Aristarque pilier
Nombre de messages : 1790 Localisation : Septimanie Date d'inscription : 28/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Lun 14 Aoû 2006, 20:26 | |
| Similitude: Alfred Nobel (1883-1896) fit fortune avec des explosifs de son invention plus connus sous le nom de dynamite, à base de nitroglycérine. Ces explosifs devaient servir à usage civil en temps de paix. Mais comment les interdire en temps de guerre ? Et pour connaître la paix, il faut souvent avoir gagné (ou perdu) une guerre !.Cruel dilemme ! Tout le monde sait que Nobel, par testament demanda que toute sa fortune ou presque servit pour la fondation de cinq prix annuels destinés à récompenser les bienfaiteurs de l’humanité. Ce testament porte la date du 27 novembre 1895. Mais, dit-on, un premier testament du 14.03.1893, désirait que le revenu des taxes de ses brevets d’invention, soient utilisé à la constructions de crématoires dans les grandes villes. Ce qui fut annulé par l’interdit papal de la crémation en 1986. En somme fut une bonne chose, car autrement on aurait pu attribuer un prix Nobel de la crémation à Adolphe Hitler ! C’était plausible, d'autant que les journaux nous apprennent, que l’écrivain Günter Grass, auteur notamment du « Tambour » a obtenu le prix Nobel de littérature pour l’ensemble de son œuvre, en 1999. Il avoue avoir servi dans les Waffen SS zélés pourvoyeurs des fours (crématoires)!.de sinistre mémoire. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû 2006, 07:25 | |
| - Aristarque a écrit:
- les journaux nous apprennent, que l’écrivain Günter Grass, auteur notamment du « Tambour » a obtenu le prix Nobel de littérature pour l’ensemble de son œuvre, en 1999. Il avoue avoir servi dans les Waffen SS zélés pourvoyeurs des fours (crématoires)!.de sinistre mémoire.
Attendons d'en savoir plus sur Gunther Grass. Jusqu'ici , me semble-t-il on sait peu de choses sur ce qu'il fit à 17 ans, mais je trouve suspect qu'on se precipite sur son cas pour le noircir. L'empressement de Lech Walesa, "papiste" notoire, est moins visible pour accabler Benôit XVI. D'autre part les Waffen SS étaient des troupes d'elite engagées au combat essentiellement, mais ceci reste à verifier ICI. A ne pas confondre avec les Sondercommandos. Certains parachutistes eurent une conduite odieuse en Algérie , pratiquant la torture notamment. Faut-il tous les accuser de traitements inhumains ? | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû 2006, 07:37 | |
| prenons le figaro - Citation :
- De Günter Grass, on savait juste qu'il avait été recruté à dix-sept ans comme auxiliaire de la défense antiaérienne en 1944 avant de servir comme soldat dans les derniers mois de la guerre. En réalité, il avait cherché à s'engager dans la marine dès l'âge de quinze ans, avant d'être recruté deux ans plus tard par la division Frundsberg, qui appartenait aux Waffen SS
[...] les réactions en allemagne - Citation :
- cette déclaration jette une tout autre lumière sur les combats menés par l'écrivain. Pour Michael Jürgs, le biographe de Günter Grass, cette révélation plus de soixante ans après la fin de la guerre signifie «la fin d'une instance morale».
Considéré comme la cons-cience intellectuelle de la République fédérale d'Allemagne, Günter Grass s'est toujours trouvé au coeur des débats passionnés sur la maîtrise de l'histoire. Son roman Le Tambour, paru en 1959, traite déjà abondamment de cette question. Bien plus tard, en publiant en 2002 En crabe, voir ici un livre qui relate le naufrage du navire Wihelm Gustloff transportant des milliers de réfugiés allemands à la fin de la guerre, il contribue à faire évoluer le débat sur le passé en mettant en avant les souffrances des populations civiles allemandes. «Comment peut-on désormais évaluer son engagement pour la défense des chercheurs en littérature qui avaient appartenu dans leur jeunesse au parti nazi ?», s'interroge le Tagesspiegel, le quotidien libéral de Berlin. De même, poursuit le journal, «comment considérer son soutien à l'exposition consacrée à Arno Breker, le sculpteur préféré de Hitler», qui a suscité une importante controverse. Les experts restent d'autant plus perplexes sur les motifs de cette annonce tardive que l'écrivain a raté de nombreuses occasions de dévoiler ce passé, notamment lors de la visite controversée du chancelier Helmut Kohl et du président américain Ronald Reagan à Bitburg (Allemagne de l'Ouest) en 1985. Les deux chefs d'État s'étaient rendus dans un cimetière militaire où reposaient également des membres de la Waffen SS. S'agit-il «d'un acte de grandeur, ou bien d'un acte de vanité par lequel l'écrivain cherche encore une fois à anoblir son autorité morale ?», résume le Tagesspiegel. | |
| | | rotko pilier
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| | | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû 2006, 12:23 | |
| vu dans le devoir.com - Citation :
- L'écrivain [ Gunther Grass] se dit personnellement blessé par les critiques : «Il y a certainement là une tentative de certains pour faire de moi une persona non grata.» «C'est pourquoi je suis reconnaissant qu'il y ait des opinions contraires et différenciées. J'espère seulement que certains commentateurs vont lire mon livre avec attention», affirme-t-il à l'agence allemande DPA.
«Je n'aurais pas pu exprimer plus exactement, plus nettement, comment je me suis comporté à l'âge de 16-17 ans» que dans cette autobiographie, explique-t-il. «J'ai eu à sentir sur moi, 60 ans durant, cette souillure, et je l'ai éprouvée comme une souillure, et j'ai essayé d'en tirer les conséquences. Et cela a correspondu à mon comportement par la suite en tant qu'écrivain et en tant que citoyen», se défend-il.
Günter Grass s'explique ainsi sur son silence : «Quand je me suis décidé à écrire sur mes jeunes années, sur ce qui m'est arrivé alors, j'ai trouvé cette forme littéraire. Elle m'a permis, enfin, de pouvoir aussi écrire et parler de la participation à la Waffen SS.» | |
| | | swallow pilier
Nombre de messages : 820 Localisation : Espagne Date d'inscription : 16/03/2006
| | | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû 2006, 14:48 | |
| Au moins ici, la présentation des livres n'est pas un copié-collé de la quatrième de couverture, auquel on aurait "oublié" de mettre les guillemets | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mer 27 Déc 2006, 06:26 | |
| Le Prix Ernst-Toller, du nom de l'écrivain et pacifiste allemand, a été décerné pour 2007 au romancier Günter Grass pour son engagement dans le pacifisme et pour sa participation aux débats de société à travers son œuvre.
Voila qui met fin, selon moi à un mauvais procès qui lui était intenté.
Ernst Toller (1893-1939) compte parmi les grands auteurs de l'avant-guerre notamment avec sa pièce" Hoppla nous sommes vivants"- dont on parlera sur "scenes et treteaux" ses romans et ses nombreux poèmes.
Condamné à cinq ans de prison en 1919 pour sa participation à la République des conseils de Bavière issue d'un soulèvement anarcho-communiste, il a écrit la majeure partie de son oeuvre en détention.
voir ici l'article sur les pièces écrites au pénitencier. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Sam 12 Avr 2008, 08:35 | |
| Gunter Grass, pelures d'oignon, Seuil - Citation :
- Quand on le presse de questions, le souvenir ressemble à un oignon qui voudrait être pelé afin que soit dégagé ce qui, lettre après lettre, est là, lisible : rarement univoque, souvent dans une écriture à lire dans le miroir ou crypté d’une quelconque manière.
Sous la première peau, qui produit encore un crissement sec, se trouve la suivante, laquelle, à peine détachée, en libère une autre, humide, sous laquelle attendent et chuchotent la quatrième, la cinquième. Et chacune de celles qui viennent sue des mots trop longtemps évités, des signes tarabiscotés aussi, comme si quelque faiseur de mystères avait voulu depuis sa jeunesse, à l’époque où l’oignon ne faisait encore que germer, s’envelopper d’un chiffre. | |
| | | Seb pilier
Nombre de messages : 950 Date d'inscription : 26/02/2008
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Sam 12 Avr 2008, 09:05 | |
| - rotko a écrit:
- Gunter Grass, pelures d'oignon, Seuil
- Citation :
- Quand on le presse de questions, le souvenir ressemble à un oignon qui voudrait être pelé afin que soit dégagé ce qui, lettre après lettre, est là, lisible : rarement univoque, souvent dans une écriture à lire dans le miroir ou crypté d’une quelconque manière.
Sous la première peau, qui produit encore un crissement sec, se trouve la suivante, laquelle, à peine détachée, en libère une autre, humide, sous laquelle attendent et chuchotent la quatrième, la cinquième. Et chacune de celles qui viennent sue des mots trop longtemps évités, des signes tarabiscotés aussi, comme si quelque faiseur de mystères avait voulu depuis sa jeunesse, à l’époque où l’oignon ne faisait encore que germer, s’envelopper d’un chiffre. Merci Rotko pour cette citation ( Pelures d'oignon est traduit de l'allemand par Claude Porcell). C'est une très belle métaphore, je trouve... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Sam 12 Avr 2008, 14:13 | |
| Claude Purcell a reçu pour ses traductions, en 1996 le prix Halperine-kaminsky et en 2002 le prix Gerard de Nerval. J’ai actuellement lu la moitié de pelures d’oignon. Grass alterne le récit à la troisième personne et le « je » actuel, pour s’interroger sur l’enfant et le jeune homme qu’il fut, avant et pendant la guerre : il a 17 ans au moment de celle-ci. Il fait « comparaître » devant son regard et devant le lecteur un jeune qui baigne dans l’atmosphère « héroïque » de l’époque hitlérienne. Sans complaisance, il souligne qu’il lisait orages d’acier de Jûnger, manuel d’héroïsme guerrier, mais qu’en même temps il lisait Erich Maria Remarque, à l’ouest rien de nouveau . Il relève donc les occasions qui auraient pu/dû (?) lui dessiller les yeux : ce camarade qui, d’une remarque, montrait le compte-rendu fallacieux des « victoires » allemandes - on saura plus tard que son père écoutait la radio anglaise - ou cet objecteur de conscience qui refusait même de saisir un fusil dans ses mains. Gunther Grass s’interroge, sans donner au récit cette fausse unité que ferait un récit linéaire en forme de justification. Il raconte sans fard son engagement, tout en décryptant certains épisodes qu’on retrouve dans ses œuvres ultérieures, et en parlant des voyages qu’il fit ensuite sur ces lieux qui hantent ses rêves. Difficile à un jeune de ne pas se laisser emporter par le climat ambiant ! On le voyait aussi avec Amos Oz dans Une histoire d’amour et de ténèbres. C'est si facile de juger, et de jouer les procureurs après coup ! | |
| | | Nestor Admin
Nombre de messages : 1576 Date d'inscription : 25/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mer 27 Aoû 2008, 11:10 | |
| "La boîte. Histoire de chambres noires" ("Die Box. Dunkelkammergeschichten"), nouveau livre de Gonther Grass, sort cette semaine en librairie.
L'auteur y imagine un dialogue des huit enfants de ses quatre femmes réunis autour d'une table.
Les journaux allemands descendent cet ouvrage qui complète l'autobiographie interrompue en 1959 à la fin de "Pelures d'oignon"., reprochant à Gunther Grass beau rôle qui lui est donné, cette fois comme père à la tête d'une famille recomposée. | |
| | | Alli habitué(e)
Nombre de messages : 29 Date d'inscription : 08/05/2009
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Ven 08 Mai 2009, 13:21 | |
| Ah ? Pas de commentaire plus poussé du Tambour ? Réparons l'odieuse erreur.°x° J'ai découvert cette oeuvre, comme plusieurs ici semble-t-il, à travers le très beau film de Volker Schlöndorff. Et j'ai lu le livre en Terminale. Une expérience bouleversante. Voilà bien une oeuvre à plusieurs niveaux comme je les aime. Le personnage central, Oskar Matzerath, est un impressionnant anti-héros. Son regard cynique, cette utilisation ironique, puissamment cruelle de l'enfance par Günter Grass, l'humour "noir, noir, noir" (comme la "sorcière" ) de ce livre sont tout à fait bouleversants. Mais j'apprécierais grandement qu'un interlocuteur se présente qui accepte de développer la question. | |
| | | Oscarchen pilier
Nombre de messages : 55 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 11/05/2009
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 12 Mai 2009, 09:15 | |
| - Alli a écrit:
- Ah ? Pas de commentaire plus poussé du Tambour J'apprécierais grandement qu'un interlocuteur se présente qui accepte de développer la question.
Je vais tenter de m'y coller. Le Tambour, C'est l'histoire d'Oscar Matzerath. L'enfant qui refuse de devenir un adulte pour échapper à la bétise du monde. C'est aussi le portrait de cette bétise humaine à travers les heures terribles de la seconde guerre mondiale. C'est enfin, un portrait métaphorique de l'auteur lui-même (on s'en rend compte en lisant Pelures d'Oignons). Le livre commence dans un hopital psychiatrique, en Allemagne, dans les années 50. Un étrange personnage nommé Oscar Matzerath, depuis un lit à barreaux ressemblant à un lit d'enfant entreprend de raconter sa vie. On ne sait pas trop s'il rédige son histoire avec un stylo où à travers les battements de son tambour de tôle émaillé rouge et blanc (un jouet pour enfant) qui ne le quitte jamais. Pour commencer son histoire, il remonte à celle de sa grand-mère Anna Bronski, au début du siècle, qui, au milieu d'un champ de patates dans la région de Danzig, cacha sous ses quatre jupes l'incendiaire Koljaichek qui tentait d'échapper à la maréchaussée. Caché sous les jupes l'incendiaire lui fait un enfant pendant qu'elle parle aux gendarmes. Cet enfant, une jeune fille nommée Agnès sera la mère de notre héros. A la fin de la première guerre mondiale, Agnès épouse Matzerath un allemand, épicier à Danzig, mais est la maitresse de son cousin Jan Bronski, un polonais. De ce ménage à trois nait Oscar Matzerath. Le jour de sa naissance, Oscar ne veut pas quitter le ventre de sa mère où il se trouve bien. Mais la nature le force à en sortir. Son père (officiel Matzerath, car le véritable géniteur est probablement Jan Bronski) dit que quand il sera grand il reprendra son épicerie. Cet avenir tout tracé déplait souverainement à celui qu'on nommera Oscar, car à peine né, il sait déjà ce qu'il ne veut pas être. Sa mère dit que le jour de se trois ans, elle lui offrira un tambour de tôle. Cette perspective fait accepter à Oscar son entrée dans l'espèce humaine. Le jour de ses trois ans, il reçoit le tambour et il décide que désormais il ne grandira plus et restera aux yeux de tous un enfant de trois ans (ce qui ne l'empèchera pas de mûrir intellectuellement). On assiste alors aux évenements marquants des années 30 et 40, la montée du nazisme puis la guerre sous le regard cynique et à travers les manipulations de cet adulte camouflé dans le corps d'un enfant. Le superbe film de Volker Schlondorff est fidèle au livre jusqu'à la fin de la guerre, moment où Oscar décide de grandir à nouveau. Le livre va plus loin, avec la destinée d'Oscar "grand". Un livre superbe, drôle et cruel. A lire en parallèle avec Pelures d'Oignons, l'autobiographie de l'auteur qui éclaire bien des choses. | |
| | | cleo pilier
Nombre de messages : 3890 Age : 40 Localisation : chez Jeanne........ Date d'inscription : 28/03/2009
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 12 Mai 2009, 11:13 | |
| Merci Oscarchen pour le commentaire. Je lirai sans doute ce livre. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 12 Mai 2009, 11:34 | |
| je me suis toujours interrogé sur la scène qui présente oscar et sa petite compagne dans un spectacle organisé par les nazis.
Si vous avez une idée, je suis preneur, car ce passage me déroute. | |
| | | Harelde pilier
Nombre de messages : 7283 Age : 49 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 18/09/2008
| Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 12 Mai 2009, 11:39 | |
| La seule expérience que j'ai du tambour, est l'étude de textes en cours d'allemand au lycée. Günter Grass en VO, donc. Et quand on connais mon niveau en allemand et ma passion légendaire pour les langues étrangères, on comprendra les moments de grande solitude que cela à occasionné pour moi. Vos louanges peuvent m'encourager à revenir vers ce bouquin. En français, ce sera déjà plus aisé ! | |
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