chômage fléau social

Cette discussion est fermée. Je me suis trompé en engageant cette discussion.

Un système capitaliste populaire... Désolée mais ça me fait bien rire. Le capitalisme est un système anti-populaire en soi.
Et combien d'inconscients ont voté pour le président actuel parce qu'il prétendait l'humaniser !

Euh oui, là, c'est un véritable oxymore.........

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Ça ne me fait pas "plaisir de vivre dans ce système capitaliste cruel et inhumain", alors ça ne sert à rien de déformer nos propos. C'est justement parce que c'est un système inhumain par nature que tous tes blablas n'y changeront rien. Bien sûr, il peut y avoir plus ou moins de chômage ; mais dans les faits, qui dit capitalisme dit nécessairement chômage et nécessairement pauvreté, c'est comme ça. Si tu veux qu'il n'y ai plus de chômage et de pauvreté, il ne faut donc pas accepter le capitalisme, mais chercher une autre solution.

Voilà.

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Il ne faut pas dramatiser, lunebleue ;

peut-être vous accrochez-vous sur des mots auxquels vous ne donnez pas le même sens. Il serait bon de voir ou lire ce que tu dis avant d'exprimer des réticences.

Un forum doit rester un lieu d'ecoute, et ta proposition d'envoyer ton livre à qui serait interessé témoigne d'une bonne intention...

lunebleue101 a écrit:

je suis un viel homme de 65 ans, et j'ai beaucoup d'expérience des choses de la vie, je vis dans une grande communauté de personnes qui sont sorties de ce système capitaliste cruel. Libre à toi d'y rester, mais demain ne viens pas frapper à notre porte si tu es en difficulté sociale et économique.

Tu es jeune, pas d'expérience de la vie et peu de vécu....

Ne parle pas du chômage, le chômage c'est tout simplement que notre société n'est pas organisée pour le vaincre, mon système capitaliste populaire fonctionne depuis 1993 et toutes les personnes qui vivent dedans n'ont pas envie d'en changer... Cesse de discuter avec moi, car tu ne me semble pas disposé à voir la vie autrement que dans la pauvreté et la précarité où notre société s'enfonce un peu plus chaque jour.... Tu me fais de la peine, franchement!

Donc nous n'aurions, en ce bas monde, que le choix entre le capitalisme actuel et ton capitalisme à toi ? J'ose espérer que le capitalisme n'est pas qu'une fatalité... Hélas, de ce point de vue-là, j'ai peu d'espoir, car l'être humain est fondamentalement égoïste.

"Tu es jeune, pas d'expérience de la vie et peu de vécu...." Quel argument d'autorité ! Les jeunes n'ont donc pas le droit à la parole ? Tu es jeune, tais-toi. u_u La vie a pourtant prouvé que les vieux sont loin d'avoir toujours raison. Et je ne vois pas en quoi la jeunesse est forcément synonyme d'inexpérience. "Si tu es en difficulté sociale et économique". Mais on ne t'a jamais dit : "Les jeunes dans la galère, les vieux dans la misère" ? Bien sûr, c'est un peu court, mais en même temps tellement vrai, car quand tu n'as pas d'appui extérieur, quand tu es jeune, l'entrée dans la vie active est une véritable galère. La plupart des entreprises refusent les jeunes, car elle veulent de l'expérience, l'expérience étant pour elles synonyme de profit : "Gagner plus, toujours plus, au détriment de l'humanité", voilà le réel crédo des capitalistes. Résultat, mon copain n'a jamais rien trouvé dans sa branche. Il travaille actuellement dans un tout autre domaine, et il gagne une misère. Comme quoi, le chômage, au fond, c'est même pas le problème ; le problème, c'est la pauvreté. Pour ma part, il faut que je finisse mes études ; je bosse en même temps, et évidemment, comme je suis jeune, je gagne également une misère. Les jeunes ne peuvent rien comprendre ? Ceux chouchoutés par papa et maman peut-être, mais pas ceux dans la galère ! Va donc dire aux jeunes qui dorment dehors qu'ils n'ont pas d'expérience de la vie ! Va donc dire à ceux qui savent que leur vie est tracée, que l'ascenseur social est bloqué au sous-sol et qu'il pue la pisse, va donc leur dire qu'ils n'ont pas d'expérience de la vie...

Je m'emballe, je m'emballe, mais tout ça pour dire que ce n'est pas à moi qu'il faut dire : "Tu es jeune, tu ne sais rien, tais-toi." Il faut arrêter de prendre les jeunes pour des c***... Merci...

Et si tu veux discuter, argumente. Je suis parfaitement en mesure de suivre cette argumentation.

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Ce serait dans le sillage des socialismes ou sociétés dit(e)s utopiques du XIXe ?

bon, on t'écoute, sans s'emballer

Citation :

tu dis mon système capitaliste populaire, ce n'est pas mon système, c'est le système des personnes qui souhaitent pouvoir vivre autrement

Tu joues sur les mots.

Citation :

Ce système là n'est pas à détruire, il vaut, ce qu'il vaut et rien de plus.

C'est bien là que nous ne serons jamais d'accord : pour moi, ce système EST à détruire.

Citation :

Je t'invite à contacter des personnes salariés qui vive dans ce système là, et tu verras quelles n'ont plus envie d'aller voir ailleurs pour travailler.....

Argument qui ne vaut rien. Quand je vois des pauvres défendre avec enthousiasme les défenseurs des riches... Quand je vois que des gens sont heureux d'être dans une secte... Je me méfie de ce genre d'arguments.

Citation :

Tu es très jeune, et tu a le droit de t'exprimer, mais ouvre les yeux avant de dire n'importe quoi et de rejeter ce que je propose, et que tu ne connais même pas en plus....

J'ai les yeux grands ouverts. Ce que je rejette, c'est le capitalisme. Ton idée repose sur le non-rejet de celui-ci. Comment veux-tu, dès lors, que je t'ouvre grand les bras ? Ensuite, au lieu de te plaindre que je ne sais rien, expose de façon synthétique de quoi il en retourne exactement ; c'est bien beau de m'inviter à lire ton livre, mais comme je te l'ai dit par MP, je n'ai pas beaucoup de temps à moi... Je dois penser à la fois à survivre et à aller de l'avant, c'est déjà beaucoup.

Kervinia a écrit:

expose de façon synthétique de quoi il en retourne exactement

c'est ce que j'allais dire.

c'est aussi un grand sujet de réflexion : quelle alternative au "capitalisme ordinaire", de nos jours ?

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Quand je parlais de socialismes ou de sociétés utopiques, je visais l'aspect historique des théories - et pratiques du XIXe, et pas l'aspect devalorisant du terme.

On a de nos jours des systèmes d'entraide comme le S.E.L qui rend de grands services, dans un climat de convivialité et de desinteressement.

J'en fais partie. Mais je te laisse exposer ton expérience.

fais-le sur le forum et non par messages privés, c'est un échange qui concerne tout le monde.

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Rho, suis un peu le précepte de Socrate et dialogue au lieu de nous intimer à lire ton livre. è_é Il ne suffit pas de dire : "Lisez, j'ai raison !" Essaye d'abord de réellement nous convaincre que ça en vaut la peine. D'autant plus que, comme je l'ai déjà dit maintes fois, mais je vais le mettre davantage en valeur, puisque tu peines à comprendre :

j'ai très peu de temps à moi

Voilà, comme ça, je pense que c'est lisible.

Si je puis me permettre, mon père aussi a écrit des livres, et écrit depuis des années quantité d'articles pour un hebdomadaire - il est journaliste politique ; et quand les gens lui pose des questions, il ne se contente pas d'un : "Lisez ce que j'ai écrit, j'ai toujours raison !" Par exemple, un jour, je suis venue le voir : "Papa, explique-moi cette histoire de constitution européenne" ; il a sorti la dite constitution et m'a tout expliqué de façon claire et synthétique, texte à l'appui. Et si d'autres personnes venaient le voir également à ce sujet, il faisait de même. Et pour tous les sujets qu'il connaît, il fait pareil. Il ne compte pas les heures. Prends un peu exemple sur lui. Et arrête un peu avec ce "Vouloir, c'est pouvoir" ; si c'était aussi simple, ça se saurait.

Et ça ne m'intéresse pas d'être "une petite nantis". Ce que je veux, c'est un resserrement des salaires, et pour ça, il faut fixer un salaire maximum et rehausser le salaire minimum. Être "une petite nantis" au milieu de la misère, ça ne m'intéresse pas.

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"Quand on veut se sortir de la pauvreté, on le peut avec du travail et de la volonté."

Je n'ai jamais rien vu d'aussi plat et infondé. Oui, on peut se sortir de la pauvreté et courir vers une RELATIVE pauvreté en allant travailler chez Mc D*****en étant esclave pour trois francs six sous par mois ou en étant caissier pour se faire insulter à longueur de journée.
Quel beau monde !

Non non, je ne suis pas pessimiste. Je ne suis pas non plus pour que les gens restent au chômage indéfiniment.
Et pour que cela ne se passe pas, il faudrait penser à revaloriser un peu le travail et cela passe par une augmentation des salaires.

Tous les produits de la consommation courante ont augmenté ces dernières années alors que les salaires restent au ras des pâquerettes.
On exige tout du salarié sans contrepartie.

Alors cette histoire de "quand on VEUT on peut" je trouve cela un peu primaire comme raisonnement.

Moi, je veux être millionnaire et je n'y suis toujours pas. Bon, je vais passer chez Mme Bettencourt dans ce cas.

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Non, ce sont vos propos qui sont stériles. Les miens sont REALISTES, d'où votre réaction sûrement.
Vous êtes-vous proclamé saveur du forum ou encore mieux, le grand manitou de l'économie française ?

Vous avancez des semblants d'arguments, j'avance les miens, fondés sur ce que j'ai pu lire / voir / constater autour de moi.
Ce n'est que la triste réalité.

bonjour lunebleu101,
Que veux tu dire par s'adapter au siècle, est-ce accepter de vivre comme tout un chacun avec les diktat de l'économie et de la vitesse?
Pourquoi tant de personnes sont-ils au chomage, est-ce seulement une question de volonté, ou alors de ne plus accepter un travail déshumanisant, qui ne vous convient pas jusqu'à en tomber malade?

La valeur travail equivaut-elle nécéssairement à la valeur argent?
Ne peut-on envisager pour le futur un échange de services consentis et un partage de temps de travail, peut-etre vivre avec moins?

Lunebleue, certes je n'ai pas ton grand âge, mais tu as tort de prétendre que je "ne crois en rien" parce que je ne crois pas en ta théorie. Il se trouve que le capitalisme est incompatible avec le bien-être du peuple dans son intégralité. Et je ne suis pas sûre que, vieux ou pas, tu te sois réellement informé de sa réalité, de la réalité de l'argent fictif, des banques, de la bourse, des dettes, etc.
Puisque tu recherches une discussion sérieuse, je suis toute ouïe à tes arguments.

lunebleue101 a écrit:

je suis un viel homme de 65 ans, et j'ai beaucoup d'expérience des choses de la vie, je vis dans une grande communauté de personnes qui sont sorties de ce système capitaliste cruel. Libre à toi d'y rester, mais demain ne viens pas frapper à notre porte si tu es en difficulté sociale et économique.

Tu es jeune, pas d'expérience de la vie et peu de vécu....

Ne parle pas du chômage, le chômage c'est tout simplement que notre société n'est pas organisée pour le vaincre, mon système capitaliste populaire fonctionne depuis 1993 et toutes les personnes qui vivent dedans n'ont pas envie d'en changer... Cesse de discuter avec moi, car tu ne me semble pas disposé à voir la vie autrement que dans la pauvreté et la précarité où notre société s'enfonce un peu plus chaque jour.... Tu me fais de la peine, franchement!

Il y a beaucoup de haine et d'agressivité dans tes propos lune bleue. Je crois que les jeunes ici, étudient, travaillent, et méritent d'être écoutés.

Qu'ils ne soient pas intéressés par ton livre , c'est leur droit......ce n'est pas pour autant qu'ils ne sauront pas se débrouiller pour bien vivre, période de chômage ou pas.

La solidarité est souhaitable, mais il y a plusieurs façons d'être solidaires, et l'argument consistant à dire: je suis vieux donc j'ai raison, malheureusement, ce n'est pas très convaincant.
Ce sont les vieux qui ont fait ce monde tel qu'il est, et il n'est pas terrible.....

je n'ai pas lu tous les posts, mais je crois qu'Albert a raison.

Sur GDS* on précise bien, ni publicité ni proselytisme. C'est un lieu d'echanges. On peut critiquer les forums, mais le faire ex abrupto, en s'en servant, est maladroit.

Restons dans le domaine littéraire avec un titre : chacun sa vérité, ce qui exclut le dogmatisme.

On peut imaginer des solutions, elles ne sont pas uniques et exclusives les unes des autres. D'ailleurs j'aime bien lire des propositions différentes, qui agitent et secouent nos idées reçues.

Me voila à nouveau lisant pierre Rabhi, et son manifeste chez Actes Sud. Il est préfacé par nicolas Hulot, et le livre d' Hulot donnait la parole à Rabhi. Renvoi d'ascenseur ou compagnonnage, je le saurai bientôt

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