Questions de sémantique

En train d'écrire un peu (c'est devenu une drogue), je me pose une question sémantique que je souhaite vous soumettre.

Diriez vous :
Il ne doutait plus de sa réussite. Il se voyait déjà parader en haut de l’affiche, parangon du succès.
Ou
Il ne doutait plus de sa réussite. Il se voyait déjà parader en haut de l’affiche, parangon de succès.

Je préfère du, mais j'ai un doute.

Ah la la ! Tu me fais hésiter ! J'ai l'impression que les deux sont corrects, c'est possible aussi, non ?

Bulma a écrit:

Ah la la ! Tu me fais hésiter ! J'ai l'impression que les deux sont corrects, c'est possible aussi, non ?

Sais pas...
D'où ma question !

Bon.... alors moi j'aurais dis de

Je ne suis pas un spécialiste, mais si "du" est employé, je le lis comme étant le succès en référence: un modèle du succès.
Par contre avec "de" c'est plutôt "il" qui fait référence: il étant le modèle au succès...
pas très clair non ?

En cherchant dans Le Grand Robert, c'est de.

Proust a d'ailleurs écrit "parangons de vertu" quelque part dans le tome XV du Temps perdu : c'est bien, Bulma, tu es cohérente

j'arrive pour accroître la confusion

parangons de vertus = modèles de vertus en général, idem pour de succès en général

j'ecrirais paragon du succès,
car il s'agit d'un Je, donc d'un modèle précis et singulier de succès, ou si vous préférez du succès en écriture.

ce n'est pas à proprement parler de la sémantique que je conçois comme science des mots et de leur sens.

Je préfère "de" mais dans ce cas précis j'ai plutôt envie de dire : ni l'un ni l'autre.
Parangon, c'est modèle, certes, mais je ne pense pas qu'on puisse l'utiliser pour parler de quelque chose (le succès) qui vient de l'extérieur. On est un parangon quand on développe en soi une qualité, un trait d'ordre moral. Le succès n'est pas une vertu, il ne dépend que de circonstances extérieures.

J'aime bien ce forum.
Après avoir lu les différentes réponses, j'en sais encore moins qu'avant d'avoir posé la question...

Merci les grains




Tu préfères archétype, Maïa ?
Mais vais p'tete laisser parangon... c'est un mot que j'adore !

Tiens, en creusant un peu, j'ai chopé ça :

Citation :

Le parangon de(s)/du + subst. Le modèle, le représentant typique de. Parangon de vertu.

Donc de et du sont tous deux possibles.
L'exemple utilisé est le parangon de vertu, mais rien ne mentionne que ce parangon est réservé à une qualité intrinsèque.

remplace par modèle qui est usuel, alors que parangon sent la naphtaline.

J'ai bien fait d'écrire Questions au pluriel. Je me doutais que je vous solliciterai de nouveau.
J'ai un souci avec Word.

J'ai écris :
Il parvint à s’immiscer dans ce huis-clos et en bouleversa l’équilibre fragile.

Mais ça ne plait pas à Word qui me suggère de remplacer ce par cet .
Rassurez moi !
Word est fou !
Car cet me choque terriblement !

Et sachez qu'au sujet du parangon, je vous ai écouté.
Je l'ai viré.


Il a fait un peu de résistance, mais j'ai su me montrer convainquant.

Harelde78 a écrit:

Et sachez qu'au sujet du parangon, je vous ai écouté.
Je l'ai viré.


Il a fait un peu de résistance, mais j'ai su me montrer convainquant.

oui, quand on est convaincant, c'est mieux

rotko a écrit:

Harelde78 a écrit:

Et sachez qu'au sujet du parangon, je vous ai écouté.
Je l'ai viré.


Il a fait un peu de résistance, mais j'ai su me montrer convainquant.

oui, quand on est convaincant, c'est mieux

Tu as raison mon cher Rotko.


Et au sujet du ce / cet ?

Harelde78 a écrit:

Et au sujet du ce / cet ?

Amadak m' a signalé un site de profs, c'est www.francparler.info
et elle était contente de ce site.

penses-tu que cet avatar devenu tien, et qui prend une tournure mammaire, vienne de ton actualité familiale ?

rotko a écrit:

Harelde78 a écrit:

Et au sujet du ce / cet ?

Amadak m' a signalé un site de profs, c'est www.francparler.info
et elle était contente de ce site.

Merci pour ce site.
Je vais aller y faire un petit tour.

OK !
Word est donc bien plus nul que moi en orthographe.
Moi, je m'améliore un peu tous les jours. Lui non !

rotko a écrit:

penses-tu que cet avatar devenu tien, et qui prend une tournure mammaire, vienne de ton actualité familiale ?

Du tout.
C'est ma femme qui allaite, pas moi !
Je n'ai, pour le moment, eu droit qu'à un seul petit biberon.

Cet avatar a, pour moi, un intérêt architectural. J'aime ces couleurs. L'Orient est envoutant.
J'adore

Quand je vois une personne illustré comme Harelde78, sûrement Français se heurter à des difficultés de prépositions et tournures du langage, une sorte de consolation arrive à mon esprit. Dans ma condition d’étrangère je doute toujours de faire des gaffes et j’espère maintenant être pardonnée si vous en trouvez de temps à autre
Merci Harelde, tu m’as fait du bien (du).

Amadak a écrit:

Quand je vois une personne illustré comme Harelde78, sûrement Français se heurter à des difficultés de prépositions et tournures du langage, une sorte de consolation arrive à mon esprit. Dans ma condition d’étrangère je doute toujours de faire des gaffes et j’espère maintenant être pardonnée si vous en trouvez de temps à autre
Merci Harelde, tu m’as fait du bien (du).

Amadak a écrit:

Quand je vois une personne illustré comme Harelde78, .

Comment ?! ce vaurien qui me prête de mauvaises intentions quand je dis à Maeglin de dormir s'il a envie de dormir

je dois me venger, litterairement parlant

Citation :

L’Illustre Harelde78 est un roman français d’Honoré de Balzac, paru en d’abord en 1833 dans sa version originale, puis raccourci et intégré en 1843 au tome VI de la Comédie humaine, dans le sous-ensemble des Parisiens en province, associé à la Muse du département.

Ce récit en forme de pamphlet drolatique force un peu le trait sur un personnage censé représenter l’homme [moderne]. Il est suractif, il séduit, il est efficace, comme cette société moderne sur laquelle Balzac ironise souvent, dont il déplore le matérialisme frénétique, et qui produit pour produire sans connaître le but de son agitation. Gaudissart sait tout, est allé partout, connaît tout, mais il ne comprend rien.

Merci à Balzac

Spoiler:

Elle a l'air sympa ton herbe...
Tu t'approvisionnes où ?

Et encore une question à deux francs 6 sous.
Que pensez vous de la phrases suivantes :

Citation :

C’est d’un calme glacial, droit et la tête haute qu’il pénétra dans la tanière du fauve.

Elle me dérange un peu. Je ne suis pas certain qu'elle soit juste syntaxiquement parlant. Mais je ne parviens pas à voir où cela pêche...

A propos de ce/cet, la règle est la suivante, on met cet devant un nom masculin commençant par une voyelle et un h muet ; on met ce devant une consonne ou un h aspiré.
Huis ( huit, hasard, hamac...) sont des h aspirés, donc ce huis clos.

En principe, hein. On doit pouvoir trouver les exceptions qui confirment nianiania...

Citation :

C’est d’un calme glacial, droit et la tête haute qu’il pénétra dans la tanière du fauve.

effectivement je trouve moi aussi cette phrase maladroite, vu l'emploi de calme, à la fois adjectif personnel et nom qui désigne une absence de bruit, en gros.

d'autre part calme glacial me semble un cliché, le glacial est emphatique. je propose

C'est avec un parfait sang froid, droit et la tête haute, qu'il pénétra etc