la loi Hadopi et les telechargements illégaux.

En gros, avec laloi Hadopi, le gouvernement voudrait que les fournisseurs d'accès à internet dénoncent les contrevenants et leur coupent, après avertissement, l'accès à internet.

c'est ce qui est appelé une "riposte graduée".

Citation :

un avertissement par mail, puis par lettre recommandée, suivi, en cas de persistance du téléchargement illégal, de la suspension temporaire de l’abonnement.

Actuellement la Nouvelle-Zélande, comme la Grande-Bretagne ou l'Allemagne , recule dans le projet similaire à la loi "Création et Internet", dite Hadopi, défendue par le gouvernement français.

un article qui explique l'enjeu.

un site propose des ripostes graduées.... à la loi Hadopi

c'est black out

vous en pensez quoi ?

Que la répression n'a jamais rien empéché.
Les Américains l'ont vu lors de la prohibition.

Ce que j'aimerais bien qu'on m'explique, c'est comment ils vont couper l'accès à internet quand celui-ci est lié au téléphone. Il n'ont pas le droit. Comment vont-ils donner de telles consignes aux géants financiers fournisseurs d'internet qui vont certainement faire la gueule, voire refuser. Quelqu'un les a t-il entendu riposter?

Jude a écrit:

Ce que j'aimerais bien qu'on m'explique, c'est comment ils vont couper l'accès à internet quand celui-ci est lié au téléphone. Il n'ont pas le droit. Comment vont-ils donner de tels consignes aux géants financiers fournisseurs d'internet qui vont certainement faire la gueule, voir même refuser. Quelqu'un les a t-il entendu riposter?

C'est une question (au sujet du téléphone) que j'ai déjà entendu, oui.

rotko a écrit:

En gros, avec laloi Hadopi, le gouvernement voudrait que les fournisseurs d'accès à internet dénoncent les contrevenants et leur coupent, après avertissement, l'accès à internet.

Ca nous prouve juste que les données personnelles circulent bien.
J'ai ouvert une ligne ici, avec le fixe avec. J'ai fait le necessaire pour êter sur liste rouge.
Grande est ma joie d'avoir des coups de fils de medecins du monde,
du credit agricole et j'en passe alors que je n'ai donné ce numéro qu'à peu de monde...
La dernière fois j'ai gueulé, la madame m'a dit qu'ils avaient acheté mes coordonnées.

Pour la loi sur le téléchargement, je suis assez perplexe. On nous dit de protéger les artistes. Ceux qui la défendent sont ceux qui sont parmi les plus friqués (zazie entre autre ...).
Les autres reconnaissent que le téléchargement leur sert de promo.
Idem pour les films... les plus touchés sont des "bienvenus chez les chtits ", j'ai du mal à pleurer pour eux.

Bref...
le débat de fond est pour moi de savoir quand la culture sera accessible à tous...
Et puis, autour de moi, ceux qui téléchargent, sont ceux qui "consomment" énormément en culture (places de concerts, cds, et j'en passe). Ce sont juste des passionnés.

On peut comprendre qu'une lutte contre le téléchargement illégal soit entreprise. En effet, trouver les copies en libre disposition des films ou musiques en vente a de quoi énerver les auteurs, et c'est normal.
Mais qu'en est-il du téléchargement d'émissions diffusées sur des radios ou télé d'autres pays (en ce qui me concerne des concerts de jazz) et dispo sur certains sites de partage ?

Bonne question !

Et qu'en est-il des chaînes de télévision qui prennent ses téléspectateurs pour des C_Ns...

Je suis assidu de pas mal de séries télévisées, et j'ai tendance à les télécharger plutôt que de les regarder en direct.
Plusieurs raisons à ça, la pub en fait partie, mais surtout le non respect d'une chaîne comme TF1 qui diffuse par exemple Les Experts dans n'importe quel ordre, qui si cela ne fonctionne pas assez à leur goût retarde la diffusion en seconde partie, voir en 3ème partie même (Heroes, Lost...)...
Depuis les autres chaînes se sont améliorées, M6 a tendance maintenant à les diffuser dans l'ordre, F2 aussi.
Heureusement qu'il y a Canal+ pour là avoir un véritable respect et engagement envers ses spectateurs (qui ont payés d'ailleurs). Et en plus, il propose des séries vraiment d'excellentes qualités (notamment du coté des Anglais)

Coté Musique, j'ai jamais acheté autant de CD qu'après utilisation de téléchargement, car du coup, je sais maintenant ce qu'est cette musique. On ne peut plus compter sur la radio ou la télé pour nous faire découvrir des artistes...

Tout à fait d'accord... Le téléchargement permet d'apprécier quels albums on a envie de posséder en original... Pour les séries, il faudrait déjà que les chaines comprennent combien il est important de les voir en version originale...

Bennett a écrit:

On peut comprendre qu'une lutte contre le téléchargement illégal soit entreprise. En effet, trouver les copies en libre disposition des films ou musiques en vente a de quoi énerver les auteurs, et c'est normal.

Bah le truc c'est que les auteurs touchent ne pas des masses sur un album... et pourtant, les prix sont bien corsés.

Verdict des députés européens :

"L'accès à Internet, comme l'accès à l'éducation, ne devrait jamais être bloqué par des gouvernements ou des compagnies privées", a estimé, jeudi 26 mars, le Parlement européen, s'opposant du coup au projet de loi français Hadopi très controversé.

Par 481 voix contre 25 (et 21 abstentions), les eurodéputés ont adopté un rapport consacré au "renforcement de la sécurité et des libertés fondamentales sur Internet" et qui mentionne que "garantir l'accès de tous les citoyens à Internet équivaut à garantir l'accès de tous les citoyens à l'éducation". Par conséquent, "un tel accès ne devrait pas être refusé comme une sanction par des gouvernements ou des sociétés privées", lit-on dans ce rapport établi par le député socialiste grec Stavros Lambrinidis.

La suite dans Le monde : http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/03/26/les-eurodeputes-votent-contre-la-privation-d-acces-a-internet_1173051_3214.html

Arc a écrit:

Verdict des députés européens :

"L'accès à Internet, comme l'accès à l'éducation, ne devrait jamais être bloqué par des gouvernements ou des compagnies privées", a estimé, jeudi 26 mars, le Parlement européen, s'opposant du coup au projet de loi français Hadopi très controversé.

Par 481 voix contre 25 (et 21 abstentions), les eurodéputés ont adopté un rapport consacré au "renforcement de la sécurité et des libertés fondamentales sur Internet" et qui mentionne que "garantir l'accès de tous les citoyens à Internet équivaut à garantir l'accès de tous les citoyens à l'éducation". Par conséquent, "un tel accès ne devrait pas être refusé comme une sanction par des gouvernements ou des sociétés privées", lit-on dans ce rapport établi par le député socialiste grec Stavros Lambrinidis.

La suite dans Le monde : http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/03/26/les-eurodeputes-votent-contre-la-privation-d-acces-a-internet_1173051_3214.html

V'la une bonne nouvelle !
Merci Arc.

Prend ça, gouvernement pourri !

Monique Rannou a écrit:

Ca nous prouve juste que les données personnelles circulent bien.
J'ai ouvert une ligne ici, avec le fixe avec. J'ai fait le necessaire pour êter sur liste rouge.
Grande est ma joie d'avoir des coups de fils de medecins du monde,
du credit agricole et j'en passe alors que je n'ai donné ce numéro qu'à peu de monde...
La dernière fois j'ai gueulé, la madame m'a dit qu'ils avaient acheté mes coordonnées.

C'est dû au fait que ce n'est pas la liste rouge qui te protège du démarchage téléphonique mais un autre liste affublée d'une couleur dont je ne me souviens plus (la noire peut être...).
La rouge sert juste à éviter les blague de petits plaisantin à 2h du mat style "et Mdame Ranou, vous vendez du jambon mouhhahahaha clic..."

Petite feinte de notre cher opérateur de téléphone fixe

Arc a écrit:

Verdict des députés européens :

"L'accès à Internet, comme l'accès à l'éducation, ne devrait jamais être bloqué par des gouvernements ou des compagnies privées", a estimé, jeudi 26 mars, le Parlement européen, s'opposant du coup au projet de loi français Hadopi très controversé.

Par 481 voix contre 25 (et 21 abstentions), les eurodéputés ont adopté un rapport consacré au "renforcement de la sécurité et des libertés fondamentales sur Internet" et qui mentionne que "garantir l'accès de tous les citoyens à Internet équivaut à garantir l'accès de tous les citoyens à l'éducation". Par conséquent, "un tel accès ne devrait pas être refusé comme une sanction par des gouvernements ou des sociétés privées", lit-on dans ce rapport établi par le député socialiste grec Stavros Lambrinidis.

La suite dans Le monde : http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/03/26/les-eurodeputes-votent-contre-la-privation-d-acces-a-internet_1173051_3214.html

De toute façon, en lui même le dispositif est complètement crétin...

http://www.numerama.com/magazine/9854-10-bonnes-raisons-de-dire-NON-a-la-loi-Hadopi.html

http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=5704

*M'en fous, ça ne s'occupe que des réseaux P2P, qui de toute façon peuvent être bloqués directement par le fournisseur d'accès, donc il reste encore la solution du téléchargement légal...*

Après, l'imbécilité même, c'est que l'on met tous les pirates dans le même sac: aussi bien celui qui aura téléchargé 500 films, sans JAMAIS acheter un seul dvd ou être allé au cinéma, et celui qui télécharge en parallèle d'achats fréquents de dvds et de séances de cinéma...berf (fuck quoi, vu mes 110 séances et mes 50-100 dvds achetés par an, on ne peut pas dire que je nuise à l'industrie cinématographique).

La réelle difficulté, c'est qu'ils n'ont pas su anticiper les attentes des (con)sommateurs: c'est le support même qui est dépassé (le cd), tout comme les vhs avec l'arrivée des dvds. Pas pour rien que l'industrie cinématographique a réussi à sauver ses fesses en proposant il y a moins de 10 ans les cartes illimitées, soit un accès illimité aux salles de cinéma (alors qu'à l'époque, on craignait un effondrement du chiffre d'affaires). Les exploitants ont eu même l'intelligence d'élargir ses offres grâce à des partenariats avec des cinémas arts et essais, histoire d'attirer les cinéphiles. Au niveau technologique, on assiste au (léger) développement de l'HDDC (à la place du 35mm), de l'Imax ou encore de l'Imax 3-D, et ce n'est pas pour des fraises que le Kinépolis de Lomme (Lille) est le deuxième cinéma de France en terme d'entrées ('fin de mémoire) alors que les prix sont exorbitants, qu'il n'y a pas de "carte" et que le cinéma UGC de Lille est censé lui faire de la concurrence.

Si on prend l'exemple des ventes de dvds qui commencent à diminuer (pas qu'en volume) depuis 2 ans, c'est nettement dû: à l'émergence du blue-ray, à des prix assez hallucinants en France (25 euros l'édition collector ouééé), à des transferts complètement merdiques (les formats 4/3 au grain très prononcé), et au fait que les gens ont eu largement le temps de racheter en dvd les films qu'ils avaient en vhs (et maintenant, il faudrait qu'ils fassent de même en blue-ray, mais bien sûr...). A force de prendre les gens pour des cons(ommateurs), ça se retournent contre eux, par moments (même s'ils demeurent un vaste troupeau de veaux, on en conviendra): les multiples éditions dvds qui n'ajoutent rien, sauf un bonus mineur (le concept de la version director ultimate remasterisée collector en édition limitée), à titre d'exemple.

Par contre, ils serait bon de procéder à une véritable éducation à l'image (du moins, pour le cinéma), afin que les gens sachent apprécier un film dans une salle de cinéma ou en bonne qualité sur un écran TV, plutôt que de se contenter crassement de visionner des screeners dégueulasses. Même chose pour les téléchargeurs compulsifs qui obéissent bêtement à la politique du tout gratuit, sans jamais rien acheter. Merth, quoi...à moins d'être un ado de 14 ans ou d'être sdf, l'argument du "on n'a pas les sous" relève du foutage de gueule impardonnable: ça demeure une question de choix dans la gestion de son budget (coupe ta connexion internet et tu gagnes 30 euros, soit plus que les 19.80 euros mensuels d'une carte illimitée), et oui, une oeuvre a un prix (mine de rien, il a fallu de l'argent pour la produire). Qu'il y ait un accès gratuit, ce n'est en soi pas un mal, étant donné que ça éveille la curiosité artistique, mais après il vaudrait mieux éviter les abus...

*Et +1 pour les séries TV, même si de toute façon, je n'ai pas la TV *

Citation :

C'est dû au fait que ce n'est pas la liste rouge qui te protège du démarchage téléphonique mais un autre liste affublée d'une couleur dont je ne me souviens plus (la noire peut être...).

C'est la liste orange qui protège, sauf qu'elle est payante...

Le Blu-Ray c'est bon pour les majors, vu le temps que ça met à télécharger quand on a pas une connexion fibre optique (sigh).
Tout ces blablas sur la rémunération de l'artiste c'est des bêtises, on télécharge, soit, mais on va au ciné, on achète des DVD cultes, des CD... Vive les artistes qui vont émerger sur internet comme Matrash qui envoie c..... les maisons de disques. Radiohead et Nine Inch Nails, pour ne citer qu'eux, ont compris et mettent leurs albums en téléchargement sur internet. Comme par hasard, ce sont des artistes qui n'ont jamais gobé la complainte du pauvre de ces hommes d'affaire milliardaires qui manipulent leurs artistes en contrats et le public... Artistes qui, bien souvent, sont comme par hasard en perte de vitesse...

Death Wish a écrit:

Citation :

C'est dû au fait que ce n'est pas la liste rouge qui te protège du démarchage téléphonique mais un autre liste affublée d'une couleur dont je ne me souviens plus (la noire peut être...).

C'est la liste orange qui protège, sauf qu'elle est payante...

Béééééééh non non, elle est gratuite la liste orange anti pub.
Pour une fois, c'est gratis et c'est assez logique.

Et je viens de télécharger quelque chose mais c'est la faute à :

Monique Rannou a écrit:

J'ai ouvert une ligne ici, avec le fixe avec. J'ai fait le necessaire pour être sur liste rouge.

Spoiler:

La liste orange est pour ceux qui ne sont pas sur liste rouge. Pour ces derniers, dont Monique, les annonceurs ne l'obtiennent pas par l'intermédiaire de FT, ils ne sont pas dans les annuaires donc par d'autres commerces peu scrupuleux (pléonasme ?) qui vendent ton numéro.

Je parlerai des téléchargements plus tard, mais je suis perplexe sur le tout et il me semble impossible de couper l'accès à internet, enfin cela signifierait
- des listes noires pour empêcher de s'inscrire ailleurs ;
- de surveiller tous les membres d'un foyer ;
- maintenant bcp ont le téléphone avec.. ;
- de surveiller ses voisins avec la wifi ;
- de demander aux FAI d'être flics ;
- d'empêcher de détourner l'IP ;
- peut-être même obligation d'avoir une IP fixe ...

tsss ça tient pas debout.

Bon les motivations c'est plus longuet et pfff ...

Citation :

l'Assemblée nationale adoptera le dispositif prévu dans le texte initial, à savoir une suspension de l'abonnement pendant un an maximum, prononcée par la Haute Autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi), après deux mises en garde.

En outre, les députés ont adopté une disposition qui porte d'un à deux mois la suspension minimum en cas de sanction

Refusée, la loi Hadopi revient sur le tapis

Deux auteurs de science-fiction, Roland C. Wagner et Sylvie Denis, ont lancé mercredi 15 avril un appel contre la loi Création et Internet, dite loi Hadopi, qui doit être réexaminée le 29 avril par l’Assemblée nationale après avoir d’abord été rejetée le 9 avril.

Citation :

“La (pseudo-)défense des artistes et du droit d'auteur que mettent en avant les promoteurs de cette loi est en fait un cheval de Troie employé pour tenter d'établir un contrôle d'Internet et, par là même, constitue une menace pour la liberté d'expression”, estiment dans leur appel Sylvie Denis et Roland C. Wagner.

“Cette loi [...] contient des mesures telles que le filtrage du Net, la suspension de l'abonnement à Internet sans intervention d'un juge et sur la base de relevés d'IP (dont le manque de fiabilité a depuis longtemps été démontré) effectués par des sociétés privées et l'extension de mesures prévues à l'origine pour les services de police luttant contre le terrorisme à l'échange non autorisé de fichiers musicaux ou vidéo”

les auteurs de SF contre la loi Hadopi.

Désolé, mais je n'arrive pas à me convaincre qu'on doit laisser sévir le téléchargement illégal au détriment des artistes (et on peut toujours dire que celui-ci n'a pas tué Johnny Haliday, je suis sûr qu'il y a des centaines d'artistes qu'on ne produit plus parce qu'ils ont vendu en tout 3 CD, le reste téléchargé illégalement).

D'un autre côté, la manière dont ce gouvernement traite le problème (privation d'accès Internet) est ridicule. C'est comme si on vous disait, la prochaine fois que vous vous garez sur les clous, on vous retire votre permis.

Ce que je trouverais normal, ce sont des "contraventions" dissuasives (par exemple, il faudrait payer 4 ou 5x le prix d'un CD neuf), dont le produit irait directement à l'artiste téléchargé illégalement. Je ne sais pas si c'est techniquement applicable.

Peuvent-ils savoir quel titre on a téléchargé? Comment distingueront-ils un téléchargement de logiciel en démo par exemple d'un morceau de musique en droits réservés? Et quid des artistes qui autorisent le téléchargement pour se faire connaître?

Bref tout ça est compliqué, mais ce qui est sûr, c'est que le statu quo actuel est, du point de vue des artistes (même si certains rechignent à le dire de peur de se donner une image de "vieux con" et de se couper de leur public jeune), totalement inacceptable.

tu partages ainsi le point de vue de Bertrand Tavernier et de quelques autres.

Reste que les modalités sont à revoir, et qu'on peut démocratiquement s'etonner qu'une loi refusée revienne sur le tapis, quand la réponse donnée ne convient pas au chef.

Jean-Jacques Annaud, Patrick Braoudé, Christian Carion, Alain Corneau, Dante Desarthe, Jacques Fansten, Costa-Gavras, Laurent Heynemann, Pierre Jolivet, Gérard Jugnot, Philippe Lioret,

Radu Mihaileanu, Claude Miller, Jean-Paul Rappeneau, Coline Serreau, Bertrand Tavernier, Pascal Thomas, danièle thompson,

Nadine Trintignant, Bertrand van Effenterre, Christian vincenT et ROSCHDY ZEM cinéastes

furieux après les députés de tous bords qui refusent la loi Hadopi :

leur texte

les mesaventures du licencié de TF1 Jérôme Bourreau-Guggenheim.(1)
ont été mises en musique :

Il s'agit d'une reprise de Who Killed Davey Moore ? de Bob Dylan, désormais intitulé Qui a tué Bourreau-Guggenheim ? Refrain :

Citation :

«Qui a tué Bourreau-Guggenheim ? Qui est responsable et pourquoi tant de haine ?» Couplet : «C'n'est pas moi, dit Panafieu, pas moi / Ne me montrez pas du doigt ! / Bien sûr, j'aurais pu hésiter / Pour à Albanel l'envoyer / Mais Sarko, il aurait gueulé.»

sur le site http://deuxcopainsdabord.musique.com

qui a aussi commis :

Berlusconi, nique, nique butinait tout simplement
Vieux puissant et viagrant
En tous chemins, en tous lieux
Il ne parle que de sa queue
Il ne parle que de sa queue

(1) albanel nie être à l'origine du licenciement expeditif, mais libé maintient que ca vient de son cabinet et que TF1 le laisse entendre.

la resistance s'organise pour pallier les dispositions de la loi hadopi

PETITS TÉLÉCHARGEMENTS ENTRE AMIS

On voit donc émerger des pages qui expliquent par l'exemple le moyen d'utiliser un partage sécurisé "entre amis", comme le propose par exemple le logiciel libre VIPeers. Dans la mouvance du libre et des systèmes "open source", des sites consacrés à Linux donnent la liste "recommandée" les logiciels à utiliser en cas d'Hadopi : parmi eux, Peer2Me, Deluge, ou le fameux iPredator lancé par le groupe The Pirate Bay et son pendant national baptisé iPodah qui se pliera "à la législation française tant que le service est en France".

Citation :

Des initiatives personnelles pour tenter de démontrer l'inutilité d'une telle loi font florès sur le réseau :
Batou fait sa liste expliquée des logiciels de partage, Kysban répertorie les 13 solutions de "téléchargement illégal" oubliées par la loi Hadopi et Fabrice y va de sa page de vulgarisation.

Quant au site PCInpact, très en pointe dans le suivi des débats, il met en lumière dans un article les nombreuses lacunes d'un texte inopérant.
Numérama, également très actif dans le suivi du dossier, ne se contente pas d'ouvrir un espace de dialogue sur les différentes solutions de contournement d'Hadopi, puisque le site donne également la liste des logiciels de "P2P anomynes et sécurisés" disponibles en téléchargement : une bonne douzaine, classés par ordre de préférence. La parfaite petite panoplie anti-Hadopi.

in Le Monde du 13/05/09

Quand j'achète un DVD pour mes enfants, il y a un truc qui me révolte, c'est que quand je le lance dans mon lecteur, on doit se taper le petit film qui montre avec des images assez violentes que si je télécharge un film, c'est comme si braquais une voiture ou un magasin.
C'est un raccourci grossier et mensonger.
Mes enfants ont 5 et 8 ans, face à ces images brutales, ils ont du mal à faire la part des choses. C'est de la manipulation.
Ce qui m'énerve, c'est qu'il est impossible de passer ce petit film. Du coup si je leur propose de voir plusieurs DVD au cours de la semaine, ils se retrouvent matraqués par ce message.
Ca me gonfle.
Au moins, en leur passant un DivX, je leur épargne cela.

J'ai beaucoup de mal avec ce recours systématique à la peur et à la culpabilité pour tenter d'améliorer la société et les comportements.
C'est sans doute un autre débat, mais je reste persuadé que le monde irait mieux si on s'adressait à l'intelligence des gens, au lieu de leur faire peur ou de les faire culpabiliser.