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 Les Cathares

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Syl
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MessageSujet: Les Cathares   Les Cathares EmptyMar 19 Fév 2008, 18:51

Conférence/débat à Pepinster administration communale rue Neuve
Le mardi 4 mars 2008 à 20 heures


Gratuité pour les étudiants, les membres et les membres de soutien de la Maison de la Laïcité.

Les cathares

par Christian Du Pré, Professeur de morale et de français.

Passionné d’écriture, il a écrit plusieurs romans, des poèmes, des chansons et une pièce de théâtre.

Nous avons tous entendu parler des cathares mais qu’en connaissons-nous ?
Loin d’une histoire officielle qui souffre d’amnésie ou qui dissimule sciemment certains éléments, Christian Du Pré vous propose en un peu plus d’une heure de revisiter l’histoire d’un mouvement religieux complexe, à la fois intégriste et pacifiste, théologiquement révolutionnaire et socialement anarchiste, dont l’influence se fait encore sentir aujourd’hui dans la laïcité, mais dont des sectes ésotériques ou parapsychologiques, des courants politiques ultra - nationalistes, voire le nazisme lui-même ont prétendu être les héritiers…
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyMar 19 Fév 2008, 19:45

qu'est ce qu'un prof de morale ? scratch

ceci dit le sujet est intéressant, et il faudrait aussi voir les chateaux cathares.

je sens que je vais apprendre plein de choses sur ce fil cheers


Dernière édition par rotko le Mar 19 Fév 2008, 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyMer 20 Fév 2008, 04:19

Alors, tu vois, Rotko, en Belgique, à l'école, il y a des cours de morale laïque et de religion (catholique, israélite, musulmane, protestante, je pense). Quelque part, ça remplace un peu les cours d'éducation civique qui devaient exister auparavant.

On y inculque des principes de morale laïque ou religieuse.
Pour parler de ce je connais personnellement, à l'école primaire, par exemple, au cours de morale, on nous inculquait le respect d'autrui, la tolérance, etc.
Au lycée, le cours de morale était plus axé philosophie.
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyMer 20 Fév 2008, 17:22

Est-ce que tu iras à cette conférence ?

j'ai le livre d'Anne Brenon, les cathares pauvres du Christ ou apôtres de Satan ? dans la collection découvertes chez Gallimard.
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyJeu 21 Fév 2008, 06:17

L'origine du mot cathare

On donne traditionnellement deux origines à cette dénomination,

- l'une grecque "catharos" signifiant "pur" (catharsis=purification),

- une autre latine "cattus", le chat désignait de façon péjorative les hérétiques, adorateurs du chat ! :miaow:
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyJeu 21 Fév 2008, 14:54

Bien entendu Rotko que j'irai à cette conférence, car c'est un sujet qui m'intéresse.

Je ne connaissais pas le livre d'Anne Brenon et c'est à envisager dans mes lectures futures.

:yes:
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptySam 23 Fév 2008, 10:12

rotko a écrit:
- une autre latine "cattus", le chat désignait de façon péjorative les hérétiques, adorateurs du chat ! :miaow:

Aurais-je de vieilles tendances "cathares" ???? cat felix cat2 :cat4: :mi:
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptySam 23 Fév 2008, 10:58

Apparemment l'autorité sur le sujet est michel roquebert, non seulement parce qu'il a beaucoup ecrit, mais surtout parce qu'il est cité comme reférence par tous ceux qui abordent le sujet.

J'avoue que je crève de curiosité sur la secte des adorateurs du chat ! toute information sera bienvenue cat
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptySam 23 Fév 2008, 11:14

Allez, Rotko, pour te faire plaisir (et me faire plaisir également ! evil ), je vais aller faire des recherches dans mes caisses de livres pour voir ce que j'ai sur les Cathares. Je te ferai part de mes découvertes (si elles en valent la peine ! siffle).
Moi aussi c'est un sujet qui me passionne (idem les Templiers). :yes:
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyLun 25 Fév 2008, 14:34

Ben là, tu vois, Rotko, j'ai fait "chou blanc" : j'ai retrouvé un livre avec des photos de châteaux et un roman, mais rien de bien particulier. Pourtant, j'aurais mis ma main à couper ...(heureusement que je ne l'ai pas fait ! lol ).

Nous attendrons donc le 4 mars pour aller à la conférence et je tenterai de t'en faire un résumé clair. Laughing
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyLun 25 Fév 2008, 16:02

Si tu peux prêter l'oreille à ce qu'il dit de la chasteté ?

- tu vois que je ne te propose pas des initiatives osées,

et en particulier des rapports entre la chasteté et la "fine amor" des troubadours.

je n'ai pas été convaincu par ce que dit Denis de Rougemont dans l'amour et l'occident, ouvrage que je trouve à la fois brouillon et surestimé Razz

Tout ce que tu glaneras sur le thème sera bienvenu Wink
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyLun 25 Fév 2008, 16:04

J'ouvrirai toutes grandes mes chastes oreilles, Rotko. cheese
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyDim 02 Mar 2008, 13:11

Pour ce qui est de l'amour courtois, j'ai trouvé quelque chose sur le net :
un art d’aimer caractéristique, qui encourage la soumission du chevalier à la dame qu’il sert et qu’on appelle amour courtois.
La femme occupe une place de premier plan, et les relations entre les sexes, modifiées par ce climat nouveau, trouvent une expression littéraire (au XIIe et XIIIe siècles) d’abord chez les troubadours, notamment dans la canso (amor cortés) puis chez les trouvères, et aussi dans le roman courtois. La fin’amor

Spoiler:

Une bibliographie assez importante était également jointe :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyDim 02 Mar 2008, 13:41

Merci Soussou, pour toutes ces précisions qui permettent une meilleure approche des romans de Chrétien de troyes

sont sur GDS*:

Erec et Enide, le chevalier au lion, et le chevalier à la charrette.
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyVen 21 Mar 2008, 18:24

Conférence du 4 mars 2008 à propos des Cathares

Après avoir expliqué les origines de la religion Cathare (Zoroastre et la religion mazdéenne, le christianisme, le gnosticisme, Manès et le manichéisme, le bogomilisme), Christian Du Pré a abordé la conception de la religion Cathare.(dualiste, gnostique, chrétienne, anti-catholique), ses aspects moraux et sociaux .
Il a ensuite abordé des exactions dont avaient été victimes les Cathares et a conclu ainsi :
Il est des crimes de l’Histoire que la mémoire des hommes rend imprescriptibles.
Spoiler:
Certes, le terme même de génocide est récusé par beaucoup de «bons esprits », alors que ce massacre de masse fut perpétré en vue d’exterminer non seulement les adeptes d’une religion décrétée « hérétique » mais aussi de réduire aux normes de la société féodale du Nord une civilisation brillante.
Il fut exécuté avec une persévérance et une cruauté dignes de la « solution finale » des nazis.
Spoiler:
Mais une autre raison explique, d’après nous, ce refus de considérer l’ensemble de ces événements horribles comme un crime majeur contre l’Humanité : c’est le poids considérable dont pèse aujourd’hui encore la religion catholique sur les jugements d’une majorité d’historiens.
Spoiler:
Sans doute pourrait-on rétorquer que le rôle de l’historien n’est pas de juger les faits et les personnages historiques mais d’exposer objectivement les premiers et de montrer le rôle précis qu’y ont joué les seconds ; puis de mettre ces faits en perspective pour en expliquer les tenants et les aboutissants.
Cela est sans doute vrai. Mais pourquoi alors, en traitant de cette terrible époque, la plupart des historiens prennent-ils quand même parti en s’efforçant de minimiser la responsabilité des auteurs ou des inspirateurs des crimes commis au nom de la « vraie foi », surtout quand il s’agit de personnages bénéficiant d’une aura plus hagiographique qu’historique ?
Spoiler:
Et pourtant, dans les meilleures études des spécialistes de la période envisagée, on trouve de véritables plaidoyers en faveur de ces sinistres personnages ...
On est stupéfait aussi de lire, sous la plume d’une célèbre historienne, une justification indirecte de l’Inquisition, quand elle évoque une « société pour laquelle, à tort ou à raison, (c’est ce que nous soulignons) la préservation de la foi paraissait aussi importante que le nos jours celle de la santé physique.» Régine Pernoud. «Pour en finir avec le Moyen Age» Cité par Philippe Reul dans son excellent dossier sur les Cathares (http://misraim6.free.fr/divers/les_cathares.pdf).
Spoiler:
Les Cathares, à l’apogée de leur puissance, auraient pu user de la violence envers les Catholiques : or ils s’y sont toujours refusés. Et, même chez les Catholiques, l’exemple d’un Bernard Délicieux nous montre que tous ne considéraient pas l’extermination des hérétiques comme un devoir impérieux.

Mais il existe aussi une autre manière d’atténuer, voire de justifier l’horrible répression dont nous avons rappelé les épisodes marquants : c’est de mettre en accusation les victimes elles-mêmes.
Spoiler:
Certains autres invoquent aussi le danger qu’auraient représenté les Cathares pour la bonne marche de la société : ils les montrent comme de redoutables anarchistes qui niaient les hiérarchies féodales, l’institution du mariage et, suprême scandale, prônaient l’égalité entre les hommes et les femmes et même entre les conditions sociales ...
Et peut-être touchons-nous là au fond du problème. Ne serait-ce pas cette remise en cause sévère des normes sociales qui inquiète le plus les thuriféraires d’une certaine forme de société ; ceux-là même qui, aujourd’hui encore, justifient les inégalités, non plus par la volonté de la Providence divine, mais par le jeu de lois économiques intangibles ?

Christian Du Pré - « Un génocide occulté – Les Cathares ».
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptyVen 21 Mar 2008, 18:35

Je n'y connais pas grand chose mais il me semble que c'était l'un des sujets de Montaillou, village occitan d'Emmanuel Leroy-Ladurie, un livre que j'avais dévoré - mélange d'érudition, de grand style et d'aptitude à faire revivre l'Histoire comme si on y était.

Seb
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MessageSujet: Re: Les Cathares   Les Cathares EmptySam 22 Mar 2008, 13:30

Oui, Seb, effectivement et il est très bien comme livre. study
Moi qui, au lycée, ai eu des profs d'histoire barbants, je n'aimais guère ce cours et c'est ce genre de livre qui m'a fait "revoir ma copie". siffle
Comme quoi, la manière de présenter les choses est vraiment importante. :yes:
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MessageSujet: "Dans l'ombre des Cathares" (Ed.Autres Temps)   Les Cathares EmptyLun 19 Oct 2009, 17:12

Montaillou, village occitan d'Emmanuel Leroy-Ladurie est effectivement un ouvrage qui a été édité en plusieurs langues, un succès fou du à l'oeil d'un vrai médiéviste.
Idem pour "Dans l'ombre des Cathares" (Ed.Autres Temps). Ecrit cette année par une médiéviste du CNRS, il décrit le milieu néo-cathare avec des références historiques (une charte perdue déchiffrée, des cérémonies religieuses cathares) qui nous replongent dans le passé par Flash back.
C'est passionnant. Les cathares, les héritiers des dualistes, ont plutôt une vision pessimiste du monde terrestre puisque ce dernier fut créé par le diable lui-même (autorisé par Dieu dans son infinie compassion)...nos corps inclus ! Le seul salut est dans l'abstinence pour rompre le cycle de réincarnation et réintégrer nos corps originels d'ange: ce n'est pas pour demain ! Quand je disais pessimiste...
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