Facs en ebullition

Fac toujours bloquée, le vote à bulletins secret prévu aujourd'hui est évidemment annulé...
Vive la démocratie!

Quelle démocratie ? Quelqu'un a vu passer une démocratie quelque part ?

Effectivement...
Enfin en même temps, ils savent qu'ils vont perdre, et ils n'ont rien trouvé de mieux que de gagner du temps.
En attendant, on veut le déblocage et là on est taxé de sarkozyste, mais depuis quand c'est une insulte ?

Ce sont des discussions à avoir entre étudiants, l'affaire n'est pas terminée, je le crois (ou je le crains!)

Oui oui, mais comme on est dans un sujet libre, je fais part de mon énervement...
En tout cas je peux t'assurer que le blocage va vite être stoppé car ça ira vraiment mal...

Marie kiss la joue a écrit:

Oui oui, mais comme on est dans un sujet libre, je fais part de mon énervement...
En tout cas je peux t'assurer que le blocage va vite être stoppé car ça ira vraiment mal...

Ah bon, tu es pour la privatisation des facs ?

Je suis pour la liberté d'étudier et de ne pas se laisser dominer par une minorité. Or pour certaines personnes, c'est trop demander visiblement...

Marie kiss la joue a écrit:

Je suis pour la liberté d'étudier et de ne pas se laisser dominer par une minorité. Or pour certaines personnes, c'est trop demander visiblement...

Ouais... No comment !

Si si, au contraire, vas-y, ça m'intéresserait de connaître ton point de vue !

Marie kiss la joue a écrit:

Si si, au contraire, vas-y, ça m'intéresserait de connaître ton point de vue !

Pour ce que j'ai à en dire ce n'est pas le lieu. Brièvement: je souhaite qu'on arrive à une grève générale et illimitée dans tous les secteurs, un peu comme en mai 68 en quelque sorte...

Ben si c'est le lieu, on peut parler de tout ici...
Oui, je sais bien que les étudiants sont frustrés car ils n'ont pas eu leur mai 68, mais je ne pense pas qu'ils l'auront encore cette année en bloquant les facs...D'ailleurs, ils ont annulé le vote règlementé qui aurait décidé de la suite du mouvement car ils étaient sûrs de perdre.

Tolbiac a été évacuée cette nuit, comme Nantes. Je pense (non, j'espère) que le mouvement de grève va faire tâche d'huile.

Et que penses-tu de l'annulation du vote prévu initialement ?

Marie kiss la joue a écrit:

Et que penses-tu de l'annulation du vote prévu initialement ?

Je pense que si le vote amenait à une réponse du genre "reprise des cours", les étudiants ont eu raison de l'annuler. Il faut qu'ils prennent le temps de faire des AG pour expliquer aux étudiants les risques qu'entraîne pour les facs le système que Sarko veut imposer .

Marie kiss la joue a écrit:

Ben si c'est le lieu, on peut parler de tout ici...
Oui, je sais bien que les étudiants sont frustrés car ils n'ont pas eu leur mai 68, mais je ne pense pas qu'ils l'auront encore cette année en bloquant les facs...D'ailleurs, ils ont annulé le vote règlementé qui aurait décidé de la suite du mouvement car ils étaient sûrs de perdre.

Je ne crois pas qu'il s'agisse juste d'un jeu et d'une petite frustration de ne pas avoir eu leur mai 68.

Je souhaite que les gens se mobilisent oui avec la grève si il le faut, les facs privées non, il y en a une à Nanterre* qui coûte la peau des fesses aux étudiants privilégiés et aux citoyens, qui est loin d'être remplie et à côté les autres facs débordent.

Les facs privées plus le coût pour se loger lorsque l'on est étudiant, autant dire que les études supérieures seront réservées à une élite et pas une élite intellectuelle mais bien une élite d'abord riche.





* pas sur que ça soit sur Nanterre.. les villes se chevauchent là.

joce22 a écrit:

Ah bon, tu es pour la privatisation des facs ?

Marie kiss la joue a écrit:

Je suis pour la liberté d'étudier et de ne pas se laisser dominer par une minorité. Or pour certaines personnes, c'est trop demander visiblement...

Cela ne répond pas à la question de Joce, parce qu'elle est bien là, la vraie question.

Qu'est ce que l'on veut : fac publique ou privée

Les libertés actuelles que nous avons en ce moment, on ne les a pas eues gratis comme ça, des gens se sont battus et mai 68, on critique, on n'en garde que le côté folklo ... cela ne l'a pas été, mais les portes que cela a ouvert, nous en profitons tous, enfin encore un peu.
Evidemment, il y eu des ratés, ce n'était pas parfait mais bon, bcp de libertés dont nous jouissons encore un peu viennent de là.
La liberté de parole par exemple... au sein des familles et ailleurs.
Les femmes ont bcp gagné aussi, le droit d'étudier, de travailler, un autre regard sur la vie... on en profite tous au quotidien.

Utopie a écrit:

Marie kiss la joue a écrit:

Ben si c'est le lieu, on peut parler de tout ici...
Oui, je sais bien que les étudiants sont frustrés car ils n'ont pas eu leur mai 68, mais je ne pense pas qu'ils l'auront encore cette année en bloquant les facs...D'ailleurs, ils ont annulé le vote règlementé qui aurait décidé de la suite du mouvement car ils étaient sûrs de perdre.

Je ne crois pas qu'il s'agisse juste d'un jeu et d'une petite frustration de ne avoir eu leur mai 68.

Je souhaite que les gens se mobilisent oui avec la grève si il le faut, les facs privées non, il y en a une à Nanterre* qui coûte la peau des fesses aux étudiants privilégiés et aux citoyens, qui est loin d'être remplie et à côté les autres facs débordent.

Les facs privées plus le coût pour se loger lorsque l'on est étudiant, autant dire que les études supérieures seront réservées à une élite et pas une élite intellectuelle mais bien une élite d'abord riche.





* pas sur que ça soit sur Nanterre.. les villes se chevauchent là.

La fac "Pasqua" est la fac Léonard de Vinci située à La Défense, Puteaux ou Nanterre je ne sais pas exactement, mais effectivement réservée à des étudiants aux familles friquées.

Oui, c'est mon coin et je ne sais jamais si c'est Puteaux, Courbevoie ou Nanterre...
Et quand tu bosses dans une boite à la Défense, l'adresse est Paris La Défense ...
Elle est à moitié vide et celle de Nanterre craque...

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L'histoire du problème des grèves que subissent ceux qui sont contre, c'est toujours le même problème.

Une image me vient, en temps de guerre c'est un peu comme ceux qui voudraient continuer une vie normale, bien oui mais bon c'est pas si simple.

Je ne vois pas comment manifester un désaccord sans gêner personne, comment faire pression ...
Malheureusement dans un sens, comme pour les trains, c'est impossible, ce n'est pas en s'asseyant gentiment dans un coin que les gens peuvent se faire entendre.
Il y a des inconvénients, c'est ça la vie ... elle en est pleine.

Utopie a écrit:

L'histoire du problème des grèves que subissent ceux qui sont contre, c'est toujours le même problème.

Une image me vient, en temps de guerre c'est un peu comme ceux qui voudraient continuer une vie normale, bien oui mais bon c'est pas si simple.

Je ne vois pas comment manifester un désaccord sans gêner personne, comment faire pression ...
Malheureusement dans un sens, comme pour les trains, c'est impossible, ce n'est pas en s'asseyant gentiment dans un coin que les gens peuvent se faire entendre.
Il y a des inconvénients, c'est ça la vie ... elle en est pleine.

D'accord avec toi sur le problème des grèves, ainsi mercredi prochain je vais sans doute avoir des difficultés pour aller bosser à Rueil à partir du XVIIe arrondissement de Paris, je vais sûrement râler et pourtant je pense que les agents SNCF et les personnels de la RATP ont raison de manifester et de faire grève. Je ne vois pas comment ils pourraient se faire entendre autrement. Dans ma boîte aussi (un groupe de presse) quand on a tout tenté en termes de négo et que l'employeur campe sur ses positions, on fait grève et ce n'est pas facile de décider les collègues à arrêter le travail, jusqu'au jour où ils s'aperçoivent que des resctructurations sont en route et que les emplois sont menacés.

joce22 a écrit:

Marie kiss la joue a écrit:

Et que penses-tu de l'annulation du vote prévu initialement ?

Je pense que si le vote amenait à une réponse du genre "reprise des cours", les étudiants ont eu raison de l'annuler. Il faut qu'ils prennent le temps de faire des AG pour expliquer aux étudiants les risques qu'entraîne pour les facs le système que Sarko veut imposer .

Mais on n'a pas besoin qu'on nous explique les choses, c'est quoi ce délire là ? Les pro-blocage ne sont pas porteurs d'un message universel qu'ils sont chargés de nous expliquer à nous, pauvres d'esprits...!
Je ne dis pas que je suis pour la loi, mais le blocage n'est pas la seule solution !

moi j'attends d'être informé et je crois que bien mesurer les enjeux est indispensable.

Quelles seraient les autres solutions ? ça c'est important et intéressant.
En plus si il y en a, il est intéressant de les communiquer avec les autres ?

Je sais que si la loi passe et reste, ma fille ne pourra sûrement pas étudier même si son père bosse comme un dingue, ce qui est déjà un peu le cas, pour parler d'un cas, même si je vois le problème plus large.

Faute de temps, je n'ai pas lu les journaux et seulement aperçu quelques images à la télévision. Il faut dire que sur ce media on n'est pas tellement bien renseigné.

Ce que vous dîtes des facs privées me paraît juste en ce que le "formation d'une elite" ne doit pas, à mes yeux, reposer sur des droits d'inscription prohibitifs. la séléction par l'argent n'est pas souhaitable (en fait "c'est degueulasse !")

Par contre je ne suis pas contre une filière ouverte au mérite, ie les bons résultats. Le système des classes prepas et des grandes écoles n'est pas, selon moi, condamnable.

Ceux qui s'engagent dans les prepas misent sur leur travail et leurs capacités qu'il veulent developper. D'autres ont le même capital d'intelligence mais préférent des études plus confortables.
Chacun choisit son parcours.

D'autre part si certaines prepas ont un recrutement élitiste, d'autres sont plus ouvertes et tiennent compte des résultats certes, mais aussi de l'attitude face au travail et de la marge de progrès réalisable.

Ce qui se prépare pour les Facs (une certaine indépendance financière) peut poser de sérieux problèmes : des études jugées peu rentables font déjà la cible... Les lettres classiques. D'accord, il ya peu d'étudiants mais on a un retard considérable sur la Grande Bretagne, l'Allemagne etc quant à certaines études. D'autres filières seront touchées.
En effet, on est dans la ligne directe des réformes de la "LOLF" (pour faire simple loi sur l'orientation et la formation) qui s'accompagnait de lettres ministérielles ou rectorales incitant les professeurs de lycée à faire passer et non redoubler les élèves et à les conduire faire certaines filières plutôt que d'autres.
Maintenant, il y a peut-être d'autres moyens que le blocus pour se faire entendre mais il faut réclamer informations et discussions.

clmemont a écrit:

Ce qui se prépare pour les Facs (une certaine indépendance financière) peut poser de sérieux problèmes : des études juger peu rentables font déjà la cible... Les lettres classiques.

Oui il y a cet aspect là aussi !!!
Déjà qu'au collège, on les incite fortement à prendre des filières en pensant aux entreprises et selon où l'on se trouve, les conseils vont sur tel ou tel métier, comme si en plus de nos jours, on passait notre vie là où on naît.
On formate, on formate, les entreprises rentrent dans les écoles pour déjà choisir de bons petits soldats ! Il faut remplir les boites du coin et pas de chômage, mais faire ce qui plaît, éveiller les désirs, aider à trouver les aptitudes non...

Quelle ouverture d'esprit !
On parlait il y a quelques jours de culture générale ...

Cela ne semble vraiment plus être important d'avoir une culture donc une ouverture et ainsi de pouvoir réfléchir, découvrir, vivre quoi.

Un truc à ne plus faire de môme !

Faut que j'arrête, j'ai déjà une tension élevée, ça me rend folle.