Grands auteurs et enseignement

Je pense étudier Madame Bovary cette année. Je vais donc m'atteler à la préparation du cours Le but est d'étudier le roman et se personnages. J'aime beaucoup ce roman de Flaubert , je trouve que l'on est déjà en présence d'anti héros avec des parodies de romantisme, de réalisme etc. Je voulais faire précéder l'étude de l'oeuvre d'un groupement de textes sur "Héros ou Zéros". Un certain nombre de collègues me trouvent ambitieux, d'autres non et visent plus haut. Je voulais donc l'avis de dilettante de la littérature et la culture et pour moi, c'est un compliment Merci de donner votre avis

C'est moi le trublion qui ai dit qu'il y avait des romans contemporains plus interessants . En fait j'aurais enlevé le mot "contemporain" si j'avais pu !

A priori, mais c'est aussi un a priori, les ados qu'on voit s'exprimer sur le net au chapitre des lectures, ne sont pas follement épris de Madame Bovary et de Flaubert.

Mais les mécontents ont peut-être plus à dire que les satisfaits. D'autre part si tu aimes l'oeuvre, tu sauras sans doute faire partager ton sentiment.

Le livre est long. Ils auront sans doute recours à des résumés et à des études dans les rayons para-scolaires parce qu'il fut garder du temps pour les maths, la SVT, le basket, et les jeux videos.

Si Madame Bovary a facheuse réputation chez les lycéens, autant proposer un titre neuf : le diable au corps est court, le titre sonne bien et il y a le DVD de claude autant-lara, d'une belle noirceur. Autant-lara n'est pas toujours bien inspiré avec les classiques, mais il y a mis du venin, et c'est meilleur.

bon, ce que j'en dis, hein, n'est pas parole d'évangile, ce serait même plutôt le contraire !!

Je vais éditer et rajouter un autre choix ou avis. Je n'y arrive pas, je voulais ajouter : "Un autre livre de grâce et de pitié."
Je ne commenterai pas les avis mais prendrai ma décision et vous en ferai part.

Pour relativiser mon avis, tu peux voir ce qui a été dit sur le fil Flaubert.

rotko a écrit:

Le livre est long. Ils auront sans doute recours à des résumés et à des études dans les rayons para-scolaires

C'est ce que je pense aussi. Peut-être donner un choix entre plusieurs livres, inclus dans la thématique "Héros ou Zéro", ce qui te permettrait toujours d'introduire les textes préparatoires ? Radiguet ou Bel-Ami de Maupassant, par exemple ?

Non, il faut impérativement étudier un livre en cours, en donner un à lire à la maison comme complément. Le groupement de textes est là pour assurer des bases sur ce qu'est un "héros" de roman.

Tu as pour toi ton amour pour ce livre, comme le dit Rotko, quoi de mieux pour passer aux autres l'envie et la découverte, tu as aussi pour toi le film sorti récemment qui peut peut-être leur plaire et actualise peut-être ce livre.

Sinon j'ai voté pour la dernière (pas spécialement contemporain), peut-être à cause du sujet qui ne me plaît qu'à moitié, si le fantasme des amours ancillaires est un thème qui perdure au long des siècles, voir le succès du film, mais est-il intéressant pour des ados

Quant aux livres à lire, sont-il lus ou survolés, je ne sais pas, cela doit dépendre, j'imagine plus facilement en section littéraire.
Je crois qu'un livre court serait plus profitable, quitte à en faire lire plusieurs, ouverture sur la découverte et la variété des auteurs.
Un livre court ne veut pas dire mauvais, plus facile d'accès et avec plusieurs, plus de choix pour éveiller leurs goûts.

Et pourquoi pas Justine ou les malheurs de la vertu ?

troglodyte a écrit:

Et pourquoi pas Justine ou les malheurs de la vertu ?

Je l'ai lu oouahhhhhh! j'ai trouvé que c'était un peu ringard par rapport à la vie actuelle !

A mon avis la moitié des étudiants vont se contenter d'en lire un résumé. Cependant est-ce que cela doit vraiment t'arrêter ? A ce moment on ne lirait plus rien - pour avoir passé le bac de français il y a deux ans, c'est peut-etre désespérant à dire, mais je peux t'assurer que la plupart des livres n'ont été que feuilletés par les élèves.
Néanmoins je pense qu'un livre plus court serait peut-être plus motivant...

salut Moon ! ca fait plaisir de te retrouver

j'abonde dans ton sens sur la question posée par Clmemont.

Quitte à y penser pendant les vacances, trouver une oeuvre courte et originale serait plus gratifiant pour qui la propose.

Mais laissons Clmemont prendre sa décision en toute sérénité

Vos réactions m'intéressent. Je travaille avec une collègue qui a choisi l'étranger. J'hésitais entre Madame Bovary et l'Ecume des jours. On m'a averti que j'aurais des élèves germanophones pour 6 mois et je possède Madame Bovary en allemand. Je ne serai pas arrêtée par le nombre d'élèves qui se contentent des résumés car certains liront après (C'est ce qu'a fait mon tendre mari, résumé pour l'EAF mais lecture pendant les vacances d'été )
Pour l'instant je travaille sur Le mariage de Figaro. Je n'ai malheureusement en ma possession qu'une mise en scène alors pour étudier le théâtre et sa représentation...

clmemont a écrit:

Pour l'instant je travaille sur Le mariage de Figaro. Je n'ai malheureusement en ma possession qu'une mise en scène alors pour étudier le théâtre et sa représentation...

Pourquoi les profs de français tiennent-ils à ce point à nous faire étudier le Mariage de Figaro ?
Je l'ai étudié pour le bac et je ne suis pas la seule
L'ouvrage est intéressant alors... passons sur ce manque d'originalité

(Je vais finir par me mettre clmemont à dos. Je t'assure que le but n'est absolument pas de te décourager dans tes travaux estivaux - c'est une simple boutade sans méchanceté aucune - je n'ai toujours pas perdu cette mauvaise (?) habitude Bon courage !)

clmemont a écrit:

Vos réactions m'intéressent. Je travaille avec une collègue qui a choisi l'étranger. J'hésitais entre Madame Bovary et l'Ecume des jours. On m'a averti que j'aurais des élèves germanophones pour 6 mois et je possède Madame Bovary en allemand. Je ne serai pas arrêtée par le nombre d'élèves qui se contentent des résumés car certains liront après (C'est ce qu'a fait mon tendre mari, résumé pour l'EAF mais lecture pendant les vacances d'été )
Pour l'instant je travaille sur Le mariage de Figaro. Je n'ai malheureusement en ma possession qu'une mise en scène alors pour étudier le théâtre et sa représentation...

Si je devais faire u n choix je trouve Mme Bovary vieillissante, et sans conteste je choisirais "l'écume des jours" mais je n'ai pas l'âge de tes étudiants !! je trouve la mère Bovary un peu c..hh ..te mais cela ne regarde que moi je la trouve surtout désuète !

Quant au mariage de Figaro ...... ben .. bon .. c'est vrai que c'est bien de savoir que ça existe

On doit pouvoir trouver facilement des cassetttes videos du mariage de figaro.
J'ai vu des représentations très "enlevées" à la télé. C'est sans doute une pièce connue, mais quelle vitalité d'ensemble, quelle verve !

Monter de petites scènes est parfaitement possible et dynamise l'étude. La pièce est riche et insolente, autant d'atouts.

Moon a écrit:

clmemont a écrit:

Pour l'instant je travaille sur Le mariage de Figaro. Je n'ai malheureusement en ma possession qu'une mise en scène alors pour étudier le théâtre et sa représentation...

Pourquoi les profs de français tiennent-ils à ce point à nous faire étudier le Mariage de Figaro ?
Je l'ai étudié pour le bac et je ne suis pas la seule
L'ouvrage est intéressant alors... passons sur ce manque d'originalité

(Je vais finir par me mettre clmemont à dos. Je t'assure que le but n'est absolument pas de te décourager dans tes travaux estivaux - c'est une simple boutade sans méchanceté aucune - je n'ai toujours pas perdu cette mauvaise (?) habitude Bon courage !)

C'est une pièce intéressante comme je n'aime guère le théâtre du XIX, je suis "restreinte au XVII, XVIII et le XX.
Quant on pense que Louis XVI avait censuré la pièce en 1778 car "Il faudrait détruire la bastille pour que la représentation de cette ne fût pas dangereuse" puis quand 1884, la pièce peut être jouée après divers remaniements et de nombreux succès de représentations privées...Elle permet de raccrocher des lectures que nous disons cursives, pas trop lourdes. Elle fait partie des classiques et entraine plus d'entrain qu'Andromaque, Phèdre...
Pour le roman, j'hésite.
Bon, je lirai vos réactions, elles m'intéressent. Si je reste dans un répertoire classique, c'est que je donne en "documents complémentaires" des extraits d'oeuvres plus contemporaines et que, en dehors des jeunes grains et graines, peu connaissent les classiques.

Je dois encore voler au secours d´Emma
Si tu veux mon avis, Clmemont, c´est que l´époque du bac n´est peut-être pas la meilleure pour lire Madame Bovary. On ne sait encore rien à cet âge des platitudes et des grisailles du mariage et de la vie en couple.
L´ennui éprouvé par certains étudiants à la lecture de ce roman ne provient ni de Flaubert ni d´Emma. C´est simplement que chaque lecture a ses circonstances, son époque et ses lecteurs.
C´est ce que Umberto Eco qui s´est beaucoup penché sur l´acte de lecture et celui de l´ecriture appelerait “la cooperation entre destinataire et emetteur.”
“Le texte se présente effectivement comme une machine paresseuse, et comme un objet incomplet qui a absolument besoin d ’ un lecteur.” Mais pas n´importe lequel ni n´importe quand.
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swallow a écrit:

Je dois encore voler au secours d´Emma
Si tu veux mon avis, Clmemont, c´est que l´époque du bac n´est peut-être pas la meilleure pour lire Madame Bovary. On ne sait encore rien à cet âge des platitudes et des grisailles du mariage et de la vie en couple.
L´ennui éprouvé par certains étudiants à la lecture de ce roman ne provient ni de Flaubert ni d´Emma. C´est simplement que chaque lecture a ses circonstances, son époque et ses lecteurs.
C´est ce que Umberto Eco qui s´est beaucoup penché sur l´acte de lecture et celui de l´ecriture appelerait “la cooperation entre destinataire et emetteur.”
“Le texte se présente effectivement comme une machine paresseuse, et comme un objet incomplet qui a absolument besoin d ’ un lecteur.” Mais pas n´importe lequel ni n´importe quand.
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Tu as tout à fait raison. on ne peut pas lire de la même façon à 18 ans, à 30 et à 50 et plus . Nous n'analysons pas nos lectures de la même façon.

Le but n'est pas non plus le même.

Flaubert reprochait à Emma de vouloir retirer de ses lectures un "profit personnel",

Citation :

Il fallait qu'elle pût retirer des choses une sorte de profit personnel ; et elle rejetait comme inutile tout ce qui ne contribuait pas à la consommation immédiate de son coeur, – étant de tempérament plus sentimentale qu'artiste, cherchant des émotions et non des paysages.

et là, dans la perspective du bac, il faut que le futur bachelier montre plus son savoir ( connaissance et comprehension de l'intrigue, repérage des techniques narratives etc.) que son ressenti personnel.

On le veut artiste et non sentimental, une sorte d'anti-Emma (1) à propos d'Emma !

(1) j'exagère ! différent d'Emma suffira

Ah d'accord ! tu vois cela m'avait échappé
Mais en réfléchissant mieux c'est évident. Sinon nos chères petites têtes blondes ne liraient plus rien s'il fallait attendre qu'ils aient l'âge des héros de leurs lectures