Coïncidences et hasards

Voilà j'ai créé un fil... sur un thème qui me titille.. mais là... je n'ai pas le temps, à tout à l'heure, je reviens

Je passais là par hasard, n'y voyez surtout aucune coïncidence

C'est une drôle de coïncidence, je voulais créer moi aussi un sujet à ce propos et n'ayant qu'une idée hasardeuse du moyen de l'aborder , bref , n'en voilà une initiative qu'elle est bonne Utopie !

Une petite coïncidence sans incidence :

Je propose :

Citation :

Sujet: dialogue de titres ! Aujourd’hui à 14:26
Les raisins de la colère - Steinbeck

Et Lucy lance le sujet :

Citation :

Sujet: John Steinbeck Aujourd’hui à 14:53
J'ai lu ....

Bien cela ne veut pas dire grand chose, cela m'a juste tilté et j'ai repensé à ce fil ouvert et laissé à l'abandon.

Pour ma part, je précise que les coïncidences sont le fruit du hasard.

Parfois il m'arrive quand même d'être troublée et d'en faire part.
Là les personnes ont des réponses différentes et c'est dans cette idée que je voulais ouvrir un post sur ce sujet.

On m'a parlé de synchronicité

C'est peut-être l'occasion pour chacun de s'exprimer sur les mots tels que le hasard, le destin etc..

tu veux dire qu'on pense à la même chose au même moment, qu'on lit le même auteur sans s'être donné le mot ?

C'est amusant de voir que tout d'un coup vous vous regroupez autour de muriel barbery (absente de ma mediathèque).

Il ya des regroupements par affinités dans la vie courante, et parmi les amis des amis on retrouve des têtes connues, d'une ville à l'autre parfois.

ce que raconte Paul auster dans le carnet rouge par exemple, se retouve assez souvent dans la vie
voir le carnet rouge

Oui il y a aussi cela, mais pour les pensées partagées, ou les thèmes abordés bizarrement ensemble, je pense qu'il est plus facile de l'expliquer.
Dans l'exemple que je donnais sur Steinbeck.. hasard ou Lucy a peut-être vu mon post et cela a fait tilt, c'est une petite coïncidence sans plus.

Effectivement, il y a des influences extérieures communes, elles passent par les médias, par un cheminement commun dû à l'âge, à la société, à notre vécu etc... que plusieurs personnes découvrent le même auteur au même moment peut venir d'une publicité directe ou indirecte.
La vie commune depuis plusieurs années amène son lot de coïncidences qui n'en sont pas pour moi, à force de partage, on regarde un peu dans le même sens...

Sincèrement, ce qui me frappe le plus ce sont des évènements de la vie...
difficile de donner un exemple sans rentrer dans la sphère privée.

Je ne sais pas ... quelqu'un qui perdrait son boulot et dont la femme mourrait le soir d'un accident de voiture. (le mec qui a pas de chance ok mais c'est un bête exemple sur ce qui est difficilement explicable pour moi mais ... il n'y a peut-être pas d'explication à chercher d'ailleurs, mais tout le monde ne verra pas ainsi un tel évènement).

Il y a certainement les pensées communes.. de gens qui ne se connaissent pas vraiment et qui ont des déclics communs, ou pensées etc.. ça me préoccupe moins mais ma façon d'appréhender le sujet, n'est vraiment pas important, chacun peut échanger sur tout ce qu'il ressent comme coïncidence, hasard et autres .

pas mal la coincidence sur lenom de Cécile Guérard sur le fil de litterature de GDS*

A mon avis, Utopie, il ya là qqchose de personnel que tu ne peux pas nous dire.
Une solution serait de raconter une histoire avec des personnages et une situation similaire dans le schéma. Ainsi tu te ferais mieux comprendre sans trahir ton secret .

Il y a trop d'allusions pour que je reste silencieuse. Je suis une amie de l'un de vos bannis. Ce n'est pas bien grave. Il ne veut plus s'intéresser à GDS et ne veux plus en entendre parler. Une histoire... mais ne pas rentrer dans la sphère privée... Il m'a conseillé, pour mes connaissances, GDS, je lis beaucoup quand j'ai le temps. Je découvre ce forum. Pourquoi ne m'en a-t-il pas parlé avant? Je pense savoir. Mais peu importe. Je voudrais simplement prendre une chaise et m'asseoir avec vous autour de la table.

Citation :

Pour ma part, je précise que les coïncidences sont le fruit du hasard

Pas uniquement, Utopie. Si quelqu´un vivait replié sur lui-même, dans son coin, si son monde se reduisait à la solitude, je crois qu´il serait l´objet de peu de coïncidences.
Celà est magnifiquement illustré dans les personnages d´Auster.
Certains lecteurs agacés par tant de coïncidences finissent par les trouver enormes. Trop de hasards chez Auster?

Je ne crois pas. Car je ne pense pas qu´il y ait d´un côté la volonté et de l´autre le hasard.
Accepter l´improvisation, ne pas suivre un programme excessivement rigide, voilà peut-être la manière de "provoquer" le hasard et de réceptionner les coïncidences de la vie quand elles se présentent. C´est souvent l´attitude des heros d´Auster qui sont là un peu le nez au vent, prêts à recevoir la surprise comme cadeau.
Le Hasard, ce n´est pas quelque chose de si exterieur qui nous tomberait du ciel.
Je pense qu´il y a une attitude, une disponibilité, une manière de se laisser entraîner et surprendre par la vie, par les autres, une façon de leur offrir un peu moins de résistance qui nous aidera à accueillir certaines situations, et nous permettra de les mettre en relation avec le reste de nos idées, actions, projets, etc. qui etaient préconçus. La sympathie est une autre garantie d´ être temoin de tant de coïncidences.Tu le dis toi-même quand tu parles d´influences exterieures, de vie commune, etc. Je voulais ajouter la part dûe à la DISPONIBILITÉ, dans le "bon "hasard, afin d´ajouter mon grain de sel à ce fil que tu as eu la bonne idée d´ouvrir.

Lucytanner a écrit:

Il y a trop d'allusions pour que je reste silencieuse. Je suis une amie de l'un de vos bannis. Ce n'est pas bien grave. Il ne veut plus s'intéresser à GDS et ne veux plus en entendre parler. Une histoire... mais ne pas rentrer dans la sphère privée... Il m'a conseillé, pour mes connaissances, GDS, je lis beaucoup quand j'ai le temps. Je découvre ce forum. Pourquoi ne m'en a-t-il pas parlé avant? Je pense savoir. Mais peu importe. Je voudrais simplement prendre une chaise et m'asseoir avec vous autour de la table.

Apparemment, tu avais vraiment besoin de préciser ça...A quoi bon?...Je pense que cela n'a pas grand'chose à voir avec le fil...
Ma petite Lucy , assieds-toi autour de la table...et parlons de bouquins ou de cinéma...
S'il te plaît, évite de faire allusion à ton copain qui -il a très bien fait!- t'a recommandé GDS...Sa "sphère privée", on y est que trop entrés sans le vouloir...Cela ne nous intéresse pas du tout!...

Lucytanner a écrit:

Il y a trop d'allusions pour que je reste silencieuse.

GrOs Soupir !!!

En tout cas je vois pas ce que ton post vient faire là !!!

C'est vraiment le jour des coïncidences : voir entre Provence et moi, sur le fil "jeux littéraires" et "Qui suis-je " !

Quant à Lucy Tanner, "il" ne relève pas vraiment de la coïncidence, à mon avis...

swallow a écrit:

Je voulais ajouter la part dûe à la DISPONIBILITÉ, dans le "bon "hasard,

Oui ça je comprends bien, je vois bien l'histoire de la disponibilité pour voir les "bons" hasards (rhaa le pluriel est bouh) ...

Quand il est mauvais le hasard... j'y vois aussi chez certains une sorte de comportements récurrents qui amènent la répétition dans les choses malheureuses.. d'ailleurs comme j'y crois je préfère être disponible et avoir des comportements afin que je trouve joyeux les hasards qui se présentent dans ma vie.. en bref je vois toujours le verre à moitié plein.. même quand il est vide... c'est dire ma force ? non.. c'est franchement une question de nature chez moi.

D'ailleurs.. en parlant de nature, j'ai souvent pensé qu'il s'agissait de nature.. d'un souffle inné... puis j'ai pensé aussi à la part d'éducation qui joue, et pourtant j'ai l'impression qu'avec certains enfants ... c'est quand même un peu une histoire de nature.. enfin ça je ne le vis pas donc..

C'est flou tout ça non ? mais non mais non...

maïa a écrit:

Quant à Lucy Tanner, "il" ne relève pas vraiment de la coïncidence, à mon avis...

Pour ma part, je m'amuse à croire qu'il n'y a pas de hasard, et que la manière dont nous réfléchissons tous aux petites coincidences qui rythment nos quotidiens (parler d'une personne qu'on a pas vu depuis longtemps et la revoir le lendemain, lire un livre et tomber sur un article/une émission/ un fil qui retrace exactement ce qu'on en a pensé ... ou comme, récemment pour mon père sortir une "bonne formule" et la retrouver deux jours plus tard dans son journal préféré..) semblent me prouver qu'ils nous construisent et nous permettent de mettre le doigt sur certaines choses importantes. Quant à Paul Auster, la nouvelle dont rotko nous a raconté l'intrigue (l'homme qui cherchait son père qui l'avait abandonné quand il avait trois ans et demi... au moment où sa propre fille avait cet age) il est de plus certain en matière de psychologie que ces "coincidences" n'en sont pas, et que nos rapports avec nos parents/ la vie de nos parents sont inscrits dans notre inconscient. Certains grands questionnements sur la vie surviennent à des moments clefs dans l'existence de nos parents (l'histoire traumatisante d'un parent quand il avait 35 ans peut nous entrainer à nous remettre en question au même âge), c'est la transmission de craintes, de projections souvent taboues (on met un "e" à tabou?) et irrésolues.

De la à parler de destin ... je ne franchirais pas le pas!

maïa a écrit:

Quant à Lucy Tanner, "il" ne relève pas vraiment de la coïncidence, à mon avis...

Serions-nous en présence de Lucien Tanner alias Vincimild ?

A mon avis, oui ...Un style!...

Laissons travailler en paix nos Sherlock Holmes et autres Donna Leon...
Nam, comme tu es allée encore plus loin, prononçant le mot "destin", et que je suis toujours à contre courant de cette culture fataliste qui m´entoure, voilà une belle phrase d´Alain qui résume assez bien le point oú j´en suis côté-destin:
« On peut appeler destinée cette puissance intérieure
qui finit par trouver passage. »
Alain

Proust dans la recherche parle d'accumulations de malheurs survenant à un moment donné : ils ne sont pas une figure du destin mais donnent à la vie une dimension esthetique douloureuse.
je ne retrouve pas la citation exacte, mais je traduis en gros le sens.

Cela m'intéresserait d'avoir la phrase exacte de Proust, si quelqu'un la retrouvait...

Citation :

Il y a des moments de la vie où une sorte de beauté naît de la multiplicité des ennuis qui nous assaillent.

(Albertine disparue)

S'agit-il de celle-ci ?
Je voudrais repréciser que je ne crois pas au destin, mais au fait que notre cerveau/conscience associe des éléments (enregistre, se réapproprie des faits) de notre existence et qu'elle s'en sert pour nous construire. Ce qui est important, ce n'est peut-être pas la coincidence (peut-être en manquons nous des centaines chaque jours !), mais que notre esprit remarque cette coincidence, et entame une réflexion à ce propos. (C'est un peu, pour moi, comme un signal de l'inconscient qui nous demande de nous intéresser à un problème intérieur). Mais je vais peut-être trop loin ...

Sinon, certains parleraient de karma, non?

oui Nam, je crois que c'est celle-ci

Citation :

" Il y a des moments de la vie où une sorte de beauté nait de la multiplicité des ennuis qui nous assaillent, entrecroisés comme des motifs wagnériens, de la notion aussi, émergeante alors, que les événements ne sont pas situés dans l'ensemble des reflets peints dans le pauvre petit miroir que porte devant elle l'intelligence et qu'elle appelle l'avenir, qu'is sont en dehors et surgissent aussi brusquement que quelqu'un qui vient constater un flagrant délit".

Merci.

Coline lisant à la suite Jonathan foer et nicole Strauss, sans savoir qu'ils sont mari et femme, et incroyablement près, sans même avoir été invitée aux noces, fait partie des mediums - sinon des media