Lorant Deutsch, le metronome

mahiwan a écrit:

Très sévère DP Mais j'aime bien ce genre de coup de gueule !
Pris à son propre piège par Rotko , toujours aussi provocateur

Avis d'un " petit public ".

J'aime beaucoup Onfray , qu'il soit dans l'erreur reste à prouver , mais il est indéniable que ses livres ont provoqué un enthousiasme pour la philosophie inégalé avant lui .

B.H.L est illisible à mon avis, style lourd , des phrases à n'en plus finir , on recommence le début du livre pour comprendre sa dernière phrase.
Je ne savais pas qu'il était considéré comme philosophe ?
Par contre j’apprécie son engagement en politique , son combat pour la défense des opprimés !

C'est ce que je disais... ce sera difficile...

J'aime le désert qui est le frère de la mer, et où on navigue à l'air du temps et au chant des constellations.

Je me demande d'ailleurs pourquoi je prends le fil de cette discussion... ça me rend toujours malade

Je n'ai pas lu cet ouvrage, la critique qu'en font les universitaires ne m'y pousse pas. J'ai survolé l'article ici , qui montre la vision de la Révolution française par LD. Effectivement, les coupes et les choix de LD semblent discutables et suggéré par une idéologie royaliste.
Toutefois, n'ayant pas lu l'ouvrage je ne commenterais pas plus. En revanche, il est indéniable que le succès du livre prouve encore la place centrale de l'Histoire dans la société française, et le goût pour cette dernière.
Surtout, un intérêt croissant pour un retour à l'histoire événementielle - longtemps décriée par le milieu universitaire - tend à émerger d'une "demande sociale". Les programmes scolaires sont attaqués car les élèves n'apprennent plus la chronologie, les grands hommes et le politique ( les trois idoles de l'histoire dénoncée par Simiand). Face à cette demande - qui en tant que telle constituerai un retour en arrière - les historiens s'organisent et la collection "les journées qui ont fait la France " chez Gallimard prouvent qu'une vulgarisation de l'Histoire par les universitaires peut avoir du succès. Ces ouvrages montrent que l'événement est construit et n'est pas figé dans un instant. Il est utilisé par les sociétés suivant différents facteurs.

Pour en revenir à Lorant Deutsch - excusé la digression - dont j'aime le travail d'acteur, il est indéniable que son livre manque de rigueur historique et promeut une idéologie pro-royaliste qui reste en travers la gorge des historiens.

Les romans historiques documentés et qui nous plongent dans une époque sont pour moi préférables aux travaux de vulgarisation de l'histoire n'émanant pas d'historien de métier, surtout lorsqu'ils comportent des erreurs. A ce titre, le succès de Maurice Druon avec "Les rois Maudits" prouvent que l'on peut interpréter l'Histoire de France tout en conservant un travail scientifique remarquable.

kwisatz a écrit:

Je n'ai pas lu cet ouvrage, la critique qu'en font les universitaires ne m'y pousse pas. J'ai survolé l'article ici , qui montre la vision de la Révolution française par LD. Effectivement, les coupes et les choix de LD semblent discutables et suggéré par une idéologie royaliste.
Toutefois, n'ayant pas lu l'ouvrage je ne commenterais pas plus. En revanche, il est indéniable que le succès du livre prouve encore la place centrale de l'Histoire dans la société française, et le goût pour cette dernière.
Surtout, un intérêt croissant pour un retour à l'histoire événementielle - longtemps décriée par le milieu universitaire - tend à émerger d'une "demande sociale". Les programmes scolaires sont attaqués car les élèves n'apprennent plus la chronologie, les grands hommes et le politique ( les trois idoles de l'histoire dénoncée par Simiand). Face à cette demande - qui en tant que telle constituerai un retour en arrière - les historiens s'organisent et la collection "les journées qui ont fait la France " chez Gallimard prouvent qu'une vulgarisation de l'Histoire par les universitaires peut avoir du succès. Ces ouvrages montrent que l'événement est construit et n'est pas figé dans un instant. Il est utilisé par les sociétés suivant différents facteurs.

Pour en revenir à Lorant Deutsch - excusé la digression - dont j'aime le travail d'acteur, il est indéniable que son livre manque de rigueur historique et promeut une idéologie pro-royaliste qui reste en travers la gorge des historiens.

Les romans historiques documentés et qui nous plongent dans une époque sont pour moi préférables aux travaux de vulgarisation de l'histoire n'émanant pas d'historien de métier, surtout lorsqu'ils comportent des erreurs. A ce titre, le succès de Maurice Druon avec "Les rois Maudits" prouvent que l'on peut interpréter l'Histoire de France tout en conservant un travail scientifique remarquable.

Merci Kwisatz pour ouvrir la discussion sans étaler outre mesure votre science. Je rejoins tout à fait vos propos et votre approche d'explication du lynchage de L.Deutsche, cet homme a sorti un bouquin sans pretention d'académisme, on veut lui attribuer des intentions qu'il n'a peut être pas. Alors qu'il soit royaliste, papiste ou retrograde peu m'importe, j'avais acheté son bouquin pour me distraire, mission accomplie..Lorsque j'ai envie de lire un historien, un vrai de vrai je m'adresse à des universitaires que je connais du fait des études d'histoire que j'ai poursuivies, je vous fait grâce de la liste de mes lectures...

dp. a écrit:

Je me demande d'ailleurs pourquoi je prends le fil de cette discussion... ça me rend toujours malade

pourquoi donc, dp ? chacun donne son avis, chacun peut se tromper, mieux vaut enparler plutôt que de s'aigrir à ruminer dans un coin...

Citation :

dans notre pays on ne s'attaque pas à un "intellectuel diplomé"....

je ne partage pas cet avis, en tout cas sur GDS* les diplômes n'ont pas autorité et d'ailleur spersonne n'en parle, a fortiori n'en tient compte.

mais intervient alors le principe d'autorité auquel on (1) a trop souvent recours.

(1) Je parle d'une manière générale.

- soit on invoque la loi du nombre, vox populi vox dei.

- soit on invoque des reférences de personnes autorisées, ou ses propres connaissances du sujet.

j'essaie au maximum d'argumenter personnellement, mais comme tout un chacun, le principe d'autorité est parfois sous jacent.

quand il est question d'un article de journal par exemple, je le cite souvent à titre d'info, sans pour autant y souscrire.

Citation :

Merci Kwisatz pour ouvrir la discussion sans étaler outre mesure votre science. Je rejoins tout à fait vos propos et votre approche d'explication du lynchage de L.Deutsche, cet homme a sorti un bouquin sans pretention d'académisme, on veut lui attribuer des intentions qu'il n'a peut être pas. Alors qu'il soit royaliste, papiste ou retrograde peu m'importe, j'avais acheté son bouquin pour me distraire, mission accomplie..Lorsque j'ai envie de lire un historien, un vrai de vrai je m'adresse à des universitaires que je connais du fait des études d'histoire que j'ai poursuivies, je vous fait grâce de la liste de mes lectures...

merci Bill, j'avais exprimé à peu près la même chose, et tes propos me confortent dans mon idée.

bin oui, je n'arrete pas de rabacher que Deutsche n'est pas un historien, et que son bouquin est un divertissement et non un livre d'histoire, ce procès contre lui est donc mal-venu...Mais bon, quand on a envie de démolir quelqu'un on met le paquet...

Bill a écrit:

bin oui, je n'arrete pas de rabacher que Deutsche n'est pas un historien, et que son bouquin est un divertissement et non un livre d'histoire, ce procès contre lui est donc mal-venu...Mais bon, quand on a envie de démolir quelqu'un on met le paquet...

Mon mari a lu son livre et ne l'a pas trouvé pire que certains autres, au contraire! le principe est que lorsque l'on est passionné par un sujet on aime retrouver ce que l'on cherche. Perso je n'aime pas l'homme et je n'aime pas les histoires anciennes, donc rien contre ce roman si ce n'est simplement que comme toutes les histoires de notre civilisation, il faut prendre et en laisser. Dommage que l'on ne puisse jamais être sûrs de ce que les gens de la "science " racontent. au moins ce Deutsche (je ne suis pas sûre de l'orthographe? ) n'essaie pas de nous convaincre qu'il est écrivain. Par contre je l'ai entendu essayer de nous convaincre d'être royalistes mais nous avons notre libre-arbitre n'est ce pas l?

Bill a écrit:

bin oui, je n'arrete pas de rabacher que Deutsche n'est pas un historien, et que son bouquin est un divertissement et non un livre d'histoire, ce procès contre lui est donc mal-venu...Mais bon, quand on a envie de démolir quelqu'un on met le paquet...

Tout cela est injuste, je suis bien d'accord. Au moins, Lorant Deutsche nous fait découvrir Paris à sa manière. Et puis c'est aussi un type qui montre que l'histoire appartient à tous et qu'elle peut divertir. C'est effarant ce procès mené contre lui par des Personnes Autorisées ! Marre de ces flics du savoir ! Mer*** !

darabesque a écrit:

Par contre je l'ai entendu essayer de nous convaincre d'être royalistes mais nous avons notre libre-arbitre n'est ce pas l?

Tout à fait darabesque, à chacun de juger ce qu'il est bon de prendre ou de laisser. Je ne suis d'aucun parti, s'il devait exister le mien serait "universel" pour moi tous les hommes sur cette terre sont égaux et ont leurs valeurs propres (je ne puis donc pas être royaliste, mais je ne vais pas critiquer une personne sous prétexte qu'il l'est, et je n'adhère pas au prosélytisme royaliste)...

voilà et puis royaliste nous avons eu parfois chez nous des "p'tits" gars qui se sont pris pour le roi sans la couronne alors bonne journée à toutes et tous
j"aime beaucoup Loran dans ses rôles d'acteur. Le sujet de son livre ne m'intéresse pas, mais c'est purement personnel! il écrirait demain un polar je le lirais volontiers !

Citation :

Marre de ces flics du savoir !

il me semble normal que chaque livre soit soumis à un oeil critique, surtout lorsqu'il appartient ou relève d'une discipline comme les sciences humaines.

Il ne faut pas croire qu'il y a entente complice entre diplômés. Les soutenances de thèses donnent lieu à des questions, voire à des mises en cause. Les jurys ne sont pas une assemblée de "beni oui oui".

Certes Rotko, mais tu n'es pas sans ignorer que le milieu universitaire trouve une manne (en partie justifiée) dans la publication de bouquins, ceux ci apportent un plus au salaire. Voir débarquer un bonhomme sans diplômes dans sa matière et faire un succés là où lui même peine à rentabiliser son savoir doit en laisser plus d'un sur les crocs...Non..?

Citation :

rentabiliser son savoir

ce n'est pas exactement ça.

Mais c'est vrai qu'il y a une exaspération de ceux qui bossent toute leur vie sur une période à voir que des "amateurs" s'inspirent plus ou moins maladroitement de leurs travaux pour raconter ce qui leur passe par la tête.

C'etait le cas pour Fossier, spécialiste du moyen-âge, qui avait écrit un billet d'humeur contre Jeanne Bourin :voir ce lien.

dans un domaine différent, on penserait à des medecins face à des thérapeutes. Je connais des exemples de ces derniers, et un ami s'est fait redresser le squelette par un osteopathe qui ne savait pas (comme mon pote !) que 2 côtes étaient cassées...

DP , j'ai été sur les fils des philosophes indiqués , je l'ai trouvé très intéressant;

Il est bon de sortir des sentiers battus de l' " Information " télévisuelle ou autre !

J. Luc Marion : Dieu sans l'être , me parait intéressant ?

Travaux du Collège de France : passionné de la Révolution française que je suis , je vais me précipiter sur " L'invention du sans-culotte - Regards sur Paris pendant la révolution "

Par contre J. Luc Nancy me parait un peu plus compliqué ?

PS : pour ne pas énerver , je ne suis pas Royaliste

mahiwan a écrit:

PS : pour ne pas énerver , je ne suis pas Royaliste

serait tu sans-culotte..?

Bill a écrit:

mahiwan a écrit:

PS : pour ne pas énerver , je ne suis pas Royaliste

serait tu sans-culotte..?

Bill, généralement les Jeuuuunnneux ils ajoutent: Ok je sors!

Sans culotte , non ! Mais avec la température actuelle à Bordeaux , sans pantalon

Reviens ....on va s'ennuyer !

Je viens de faire la connaissance de Monsieur Lorant Deutsch - il est excitant pour une francophile comme moi !

Maya a écrit:

Je viens de faire la connaissance de Monsieur Lorant Deutsch - il est excitant

koa ? tu as vu sa tête et sa carrure ???

Natalia a écrit:

Maya a écrit:

Je viens de faire la connaissance de Monsieur Lorant Deutsch - il est excitant

koa ? tu as vu sa tête et sa carrure ???

C'est bien Natalia toi au moins tu connais "Le parlé jeûne"

Il est surement plus jeune que mes enfants, mais je voudrais ecouter ou lire ce qu'il dit sur l'histoire de Paris et ses monuments.