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| | David Grossman [Israël] | |
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+13Ysandre besta loicdj IzaBzh mimi54 Amadak Clertie nicyrle Dindon Natalia cornichon Quetschup rotko 17 participants | |
Auteur | Message |
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mimi54 pilier
Nombre de messages : 550 Age : 55 Localisation : nancy Date d'inscription : 11/03/2010
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Lun 23 Jan 2012, 21:12 | |
| p 300 et suivante......Ora fend, enfin , l'armure Il était temps.......c'est longgggg
Va t-on finir par savoir, Grossman ne prend pas la route la plus directe..... | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David Grosman-Israël Lun 23 Jan 2012, 21:19 | |
| Je ne vais pas dévoiler la fin, il la charge au lecteur. | |
| | | mimi54 pilier
Nombre de messages : 550 Age : 55 Localisation : nancy Date d'inscription : 11/03/2010
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Mar 24 Jan 2012, 15:37 | |
| ça va mieux !!! ou c'est moi qui m’habitue au style, ou le style est devenu plus abordable ....mais je commence à bien me l'approprier....j'en suis p 420, et je me surprends à me dire " allez encore un peu" !!!
Ceci dit, Ada, c'est la soeur d'Ora? | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David Grosman-Israël Mar 24 Jan 2012, 19:19 | |
| je crois que Ada est une amie d'enfance, je dois faire des aller-retour, tellement le passé et le présent s'entrecroisent. Tu finiras par aimer ce livre Mimi. | |
| | | mimi54 pilier
Nombre de messages : 550 Age : 55 Localisation : nancy Date d'inscription : 11/03/2010
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Mar 24 Jan 2012, 19:31 | |
| je commence , en effet à l'aimer . Il aura mis du temps à se faire apprivoiser | |
| | | besta pilier
Nombre de messages : 2215 Age : 48 Date d'inscription : 23/02/2008
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Mar 24 Jan 2012, 19:58 | |
| Mimi me fait peur. il faut 400 pages pour que le livre devienne interressant? Je ne vais lire que les 250 dernieres alors. | |
| | | mimi54 pilier
Nombre de messages : 550 Age : 55 Localisation : nancy Date d'inscription : 11/03/2010
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Mar 24 Jan 2012, 20:04 | |
| il m'a fallu 250 pages pour l'apprivoiser....et me faire à l'écriture....
Mais, là il s'agit de moi..... A postériori, alors que je ne l'ai pas fini, cela vaut le coup de perdre pied au début..... | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David Grosman-Israël Mar 24 Jan 2012, 20:50 | |
| le début: on fait la connaissance des trois personnages ,adolescents, hospitalisés et s'aidant l'un l'autre, et cette amitié s'est nouée et restée fidèle au fil des années. On verra à quel point cette amitié peut atteindre. | |
| | | mimi54 pilier
Nombre de messages : 550 Age : 55 Localisation : nancy Date d'inscription : 11/03/2010
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Ven 27 Jan 2012, 23:52 | |
| Une femme fuyant l'annonce - Citation :
- « C’est pour cette raison qu’elle a amené Avram avec elle. Pour nommer ces choses et lui raconter l’histoire d’Ofer, le récit de sa vie, de son corps et son âme, les péripéties de son existence. »
Il m’aura fallu un peu plus de 200 pages pour apprivoiser ce livre, passant de l’ennui au découragement, du sentiment étrange de ne pas trop savoir où j’allais à l’impression de désordre difficile à appréhender, mais avec au fond de moi l’envie forte de lire ce livre. Bien m’en a pris, il est de ces ouvrages que l’on mérite, qui ne se dévoile pas dès les premières pages. L’écriture surprend au début. Elle fourmille de détails longuement évoquées, alors, que les choses capitales sont abordées succinctement, ou de manière plus elliptique. David Grossman joue continuellement avec les époques et les procédés narratifs. Si au départ, la manière surprend, et peut décourager, elle donne finalement à ce livre ce petit quelque chose en plus, qui en fait un grand livre. Osez partir avec Ora et Avram sur les chemins de Galilée, autant pour pénétrer ce pays qui s’est fait dans la douleur, que pour découvrir ce fils tant aimé, Ofer, parti pour une dernière mission de 28 jours, que sa mère va raconter dans un désordre tel qu’il évoque la confusion de toute mère voyant son fils partir au combat avec le risque de ne pas en revenir. C’est cela qui hante Ora. Ora, qui veut dire lumière en hébreux…la lumière qu’elle apporte, et qu’elle porte en elle. Ora qui veut dire prière en latin…Cette randonnée, quelle effectue avec Avram, qui fut autrefois son amant- et un peu plus que cela-n’est autre qu’une prière pour le garder vivant. - Citation :
- « Quant à elle, depuis le premier jour, elle tirait sa force de son fils. »
Peut-on conjurer le sort en quittant tout pour ne pas entendre le pire ? Peut-on protéger ceux qu’on aime en refusant de les voir partir ? Ces questions qui restent ouvertes. Ilan, le mari délaissant, grand absent de ce roman, y pourtant si présent. Ce curieux ménage à trois que forment Ilan, Ora, et Avram n’a cessé de fluctuer. Ils sont si liés, que cela finit finalement par se comprendre. C’est dans la douleur de la guerre des six jours que leur destin s’est forgé. Un long et angoissant prologue met en appétit le lecteur, pour déboucher sur le roman en lui-même, massif et peu aéré. De longs, très longs chapitres le composent. Il faut savoir à la fois prendre son temps et ne pas morceler sa lecture. Ce livre, dont l’auteur a commencé l’écriture en 2003, a une résonance particulière, lorsque l’on sait que l’auteur perdra son fils cadet en 2006, tué au Sud-Liban. Un pays construit dans la douleur… | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David Grosman-Israël-page10 Sam 28 Jan 2012, 01:44 | |
| pour Mimi54 Très bonne analyse de ce livre, l’essentiel du roman tu nous l’a rendu compréhensible ; Grosman nous offre un éclairage sur ce ménage à trois, les raisons sont dans le livre. La personnalité d’Ora est forte, obstinée, hors du commun. Au début je me suis ennuyée, je n’étais pas sûre d’avoir tout compris. Au fur et à mesure q’on entre dans le nœud de l’histoire on accroche.. J’aimerai ajouter les événements douloureux de ce pays qui poussent ces jeunes à la mort, et le malaise qu’on ressent de savoir que le livre pas encore fini, son fils meurt au Liban. Je laisse mes commentaires pour la semaine prochaine, c’était pour deux mois.
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| | | Quetschup pilier
Nombre de messages : 1739 Localisation : Tachkent Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Sam 04 Fév 2012, 10:07 | |
| Une femme fuyant l'annonceDès le prologue, on constate une puissance narrative, David Grossman ne fait pas qu’écrire et conter, il transbahute son lecteur sur un terrain miné qui tord les tripes. Il ressort de chaque personnage une extraordinaire humanité, une sensibilité singulière, un esprit divin. Je n’ai pu me détacher de ce chef d’œuvre à la construction si parfaite qu’elle en est bien rare. Comment aborder le conflit Israélo-Palestinien sans tomber dans une gigantesque lourdeur ? C’est un homme ayant perdu son enfant tombé au Liban qui nous offre cette œuvre colossale, sans trébucher dans le sentimentaliste, juste un hymne admirable, une éloquence de toute beauté. Un conflit abordé au travers d’une mère, Ora, fuyant de chez elle afin d’éviter l’éventuelle annonce des messagers de la mort alors que son fils s’est porté volontaire pour se battre, une manière de conjurer le sort ne pouvant se résoudre à l’attendre. Pas d’annonce, pas de mort. C’est en ayant le ventre lacéré par ses entrailles que débute une élégie maternelle lors de son voyage en Galilée avec l’un de ses amours de jeunesse, une introspection du destin de trois personnes brutalisées par un combat survivant dans la noirceur des sévices moraux et physiques. Ora ou l’aura absolue, souveraine dans son royaume d’Israël fait de cendres et de poussières, d’une force admirable, les étincelles d’une souffrance immarcescible. De cette guerre qui consume, incendie les âmes, calcine les espérances jaillit ce roman flamboyant , éblouissant. Un livre coup de poing monumental et d’une profonde maitrise dont on ne ressort pas indemne face à l’évidence que la guerre coule dans les veines, nourrit dès la plus jeune enfance ceux d’une « terre promise », mais à qui ? Extrait« En l’écoutant bredouiller des explications, les yeux baissés, Ora découvrit avec horreur que personne ne lui avait demandé de rempiler. Officiellement, il était libéré de ses obligations militaires et redevenu un civil. C’était son initiative, admit Ofer, le front buté, virant à l’écarlate, il n’allait pas manquer l’aubaine ! Pas question ! « Durant trois ans, j’en ai bavé pour me préparer à ce genre d’opération. » Trois années de barrages et de patrouilles, au cours desquelles il s’était fait matraquer à coups de pierres par les gamins des villages palestiniens ou des colonies, sans parler du fait qu’il n’était pas monté dans un tank depuis six mois, et maintenant, avec la déveine qui le caractérisait, il allait louper une expédition pareille avec trois unités blindées ! Il en avait les larmes aux yeux. On aurait dit qu’il lui demandait la permission de rentrer tard d’une soirée avec ses camarades de classe. Comment pourrait-il se prélasser à la maison ou se promener en Galilée pendant que ses camarades iraient au casse-pipe ? Bref, elle comprit qu’il s’était porté volontaire de son propre chef, pour vingt-huit jours. » | |
| | | nicyrle pilier
Nombre de messages : 5882 Age : 81 Localisation : Tout en bas, sous les orangers Date d'inscription : 05/02/2008
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Sam 04 Fév 2012, 10:26 | |
| J'ai de plus en plus envie de lire ce livre : merci Quetschup | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Sam 04 Fév 2012, 16:07 | |
| Manifestement Quetschup a été conquise, je ne jouerai pas les opposants. J'ai été sensible aussi à "la reconnaissance" d 'un fils, comprenez que la mère et le père "adoptent ce fils" (je ne peux en dire plus pour ne pas gêner la lecture) à un moment où cette adoption réussie ne peut qu'engendrer souffrance et chagrin. | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David Grosman-Israël-page10 Mer 08 Fév 2012, 01:05 | |
| Le commentaire de Quetschup, m’a laissée sans haleine, tellement bien rendu, une écriture impeccable,la description qu’elle a faite du livre est totalement en rapport avec la réalité de ce pays, terre de malheurs. Ce conflit abordé par une mère fuyant l’annonce, a servi à Grosman pour nous offrir un livre vraiment admirable. Je l’ai lu, du début à la fin,j’ai dans mon for intérieur, la conclusion à laquelle je suis arrivée, je ne vais pas la dévoiler. Je m’apprêtais à échanger avec d’autres lecteurs, à chacun sa libre opinion favorable ou opposée. Mais pour moi ce n’est plus possible, que pourrais-je ajouter après un commentaire si éloquent qui enthousiasme le lecteur et que je considère aussi un chef-d’œuvre Ëmue par les dernières lignes: Quescchup a écrit - Citation :
- Un livre coup de poing monumental et d’une profonde maitrise dont on ne ressort pas indemne face à l’évidence que la guerre coule dans les veines, nourrit dès la plus jeune enfance ceux d’une « terre promise », mais à qui ?
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| | | Quetschup pilier
Nombre de messages : 1739 Localisation : Tachkent Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Mer 08 Fév 2012, 12:42 | |
| Sans doute parce que nous avons eu les mêmes émotions lors de cette lecture Amadak ^^ | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David Grosman-Israël-page10 Mer 08 Fév 2012, 14:09 | |
| pour Questchoup:, c'est vrai ,nous avons partagé les mèmes émotions, mais de là à faire un tel commentaire, avec ce vocabulaire, ces réflexions d'une telle justesse, ces propos si prenants, tout cela m'a touchée et je ne peux qu'exprimemer mon admiration. Je suis sûre que ton commentaire encouragera beaucoup de lecteurs à connaître Grosman et son livre | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Mar 20 Nov 2012, 06:19 | |
| - Citation :
- «La poésie est le langage de ma douleur»
Tombé hors du temps, par David Grossman, traduit de l'hébreu par Emmanuel Moses, Seuil, 204 p Je suis un écrivain de prose depuis toujours. Et soudain je me suis mis à écrire comme ça. Une puissance obscure m'a pris la main et m'a fait écrire de la poésie. Il n'y avait pas d'autre moyen. Comme le dit l'un des personnages, «la poésie est le langage de ma douleur». Le plus étrange, pour moi qui suis un raconteur d'histoires, est que je suis de plus en plus tenté par la poésie. | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David grosman-Israel Mar 20 Nov 2012, 12:43 | |
| étrange vraiment d'ètre poussé vers la poésie; si c'est la douleur qui entraîne cette passion,des raisons ne lui manqueront pas à ce moment difficile pour son pays. | |
| | | Maya pilier
Nombre de messages : 4596 Age : 71 Localisation : Thrace Date d'inscription : 16/07/2009
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Dim 03 Mar 2013, 15:48 | |
| J'ai commence a lire en bulgare Quelqu'un avec qui courir - Someone to Run With de David Grossman et je viens de m'apercevoir que ce n'est pas Une femme foyant l'annonce, mais je continue, c'est David Grossman et il offre un regal au lecteur | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David Grosman page 11 Lun 04 Mar 2013, 16:19 | |
| Chère Maya, c'est sùr que le nom de Grosman est une garantie de qualité. J'ai lu "l'enfant Zig-Zag, très bon, pas profond mais amusant.
Celui qui restera gravé dans ma mémoire pour toujours c'est "Femme fuyant l'annonce" Une mère qui craint le pire pour son fils qui s'est engagé volontaire,et veut échapper aux messagers de la mort. Elle entreprend une randonnée dans la Galilée accompagnée d'un ancien amour Avram ( ce personnage est l'un des plus troublants dans l'histoire) Ora en fuyant rémémore la vie entière de son fils.
Ce qui rend le livre plus touchant encore pour moi, c'est que Grosman en écrivant reçoit lui même l'annonce de la mort de son fils dans un combat.
Paul Auster a dit que ce livre est un chef-d'oeuvre.
Comme j'ai une bonne mémoire le commentaire de Quetchoup, tu peux le trouver peut-être, m'avait laissé une émotion inoubliable par sa justesse et concepts sur le livre et la vie des Israéliens.
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| | | Maya pilier
Nombre de messages : 4596 Age : 71 Localisation : Thrace Date d'inscription : 16/07/2009
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Lun 04 Mar 2013, 18:12 | |
| Je n'ai pas la chance de lire Une femme fuyant l'annonce, mais Quelqu'un avec qui courir n'est pas mal non plus. Moins amusant que L'enfant zig-zag, moins serein. Je n'ai pas encore fini la lecture, mais j'apprecie, en voila le resume:
Assaf, jeune adolescent de seize ans, obtient un job d'été à la mairie de Jérusalem, où on lui confie la tâche de retrouver le propriétaire d'un chien égaré. C'est au bout d'une laisse tirée par l'animal qu'Assaf sera entraîné dans une quête initiatique dont Tamar, une autre adolescente, est la figure centrale. Autour de cette jeune fille mystérieusement disparue, que tout le monde recherche pour des raisons différentes, gravitent une nonne grecque enfermée depuis plus de cinquante ans dans un monastère, une patronne de restaurant chic, le directeur-imprésario mafieux d'un foyer pour jeunes artistes de la rue - lequel broie les doigts des musiciens récalcitrants -, un vieux garçon qui se prend pour Sherlock Holmes, et la ville de Jérusalem dont les dédales abritent des adolescents à la dérive et de redoutables dealers. Sous les apparences d'un roman pour la jeunesse, David Grossman brouille les pistes et nous offre un roman d'apprentissage contemporain qui tient à la fois du récit de chevalerie et du conte de fées. Tels de modernes Tamino et Pamina, Assaf et Tamar nous entraînent dans leur sillage jusqu'à la dernière ligne de cette aventure menée à un rythme endiablé, pour le plus grand plaisir du conteur et de son auditoire.
Une citation:
« Chanter dans la rue c'était se montrer jusqu'au fond d'elle-même. Elle fait un effort pour surmonter le trac, mais c'est encore si loin de ses rêves fous, quand la rue retient son souffle dès le premier son, que le laveur de vitres de Burger King interrompt ses tristes mouvements circulaires et le marchand de jus de fruits arrête sa machine en plein beuglement de carotte pressée... [...] Elle règle sa respiration et réprime le vertige qui soudain entraîne sa voix, elle oses lever les yeux, jeter un coup d'oeil au petit rassemblement, un dizaine de personnes autour d'elle... [...] Tamar sourit intérieurement, son professeur lui manque, elle gravit pour elle les marches imaginaires depuis la gorge jusqu'à l'oiseau secret au centre du front. »
A bientot, avec un commentaire de ma part.
| |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David Grosman page 11 Lun 04 Mar 2013, 20:10 | |
| merci Maya, contente que le livre te plaise. Venant de cette plume ce ne pouvait être autrement â l'attente de ton commentaire. | |
| | | nicyrle pilier
Nombre de messages : 5882 Age : 81 Localisation : Tout en bas, sous les orangers Date d'inscription : 05/02/2008
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Lun 04 Mar 2013, 20:21 | |
| J'avais bien aimé, moi aussi Quelqu'un avec qui courir. J'en parle sur ce fil page 6 Bises à vous deux, Amadak et Maya | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: David Grosman page 11 Lun 04 Mar 2013, 21:01 | |
| Merci à toi ,chère Nicyrle, je vais voir la page 6 et en mon nom et celui de Maya: (elle sera d'accord) nous te remercions de ta gentillesse pour deux étrangères. | |
| | | nicyrle pilier
Nombre de messages : 5882 Age : 81 Localisation : Tout en bas, sous les orangers Date d'inscription : 05/02/2008
| Sujet: Re: David Grossman [Israël] Lun 04 Mar 2013, 21:44 | |
| - Amadak a écrit:
- Merci à toi ,chère Nicyrle, je vais voir la page 6 et en mon nom et celui de Maya: (elle sera d'accord) nous te remercions de ta gentillesse pour deux étrangères.
Deux étrangères ? Où ça ? Je ne vois que deux lointaines amies avec qui bavarder est toujours un bonheur. | |
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