Isabelle Alonso

Même pas mâle (la révolution clandestine)
Chez Laffont
Isabelle Alonso

Féministe incontestée et membre de « ni putes ni soumises », Isabelle Alonzo, nous explique, mieux nous assène des vérités évidentes mais que nous ne voyons pas toujours.
Son langage est inhabituel dans la bouche d’une femme, viril, clair et détaillé. Jamais vulgaire, mais un langage que nous ne connaissions jusqu’à maintenant que dans les écrits des hommes. Du moins c’est ce que j’ai ressenti.
Avec des précisions qui pourront en gêner quelques-uns uns et même quelques unes car la société n’est pas faite encore pour le franc-parler des femmes sur certains sujets : sexe qu’il soit masculin ou féminin, l’amour, la vie en couple, la vie sociale, la vie des mères, la vie des parents, la vie politique etc. .. Tous les sujets ont leur argumentation sans détours, sans fioriture, mais on a envie de dire : c’est tellement vrai et évident ! Pourquoi ne l’avions-nous pas remarqué !
Donc je recommande ce livre, à ceux et celles qui ne se choqueront pas si l’on parle de l’égalité devant le plaisir, devant la vaisselle et devant les enfants !
Je souris là, mais il fait du bien ce résumé assené à coups d’exemples tellement vrais. Il nous rappelle que si l’on a le droit de porter le pantalon, nous sommes encore loin d’être à égalité de chance et de vie, dans des dizaines de domaine de notre civilisation avancée !
Bravo Isabelle, c’est avec des femmes comme toi qui n’ont pas la langue de bois que certaines femmes vont peut-être regarder leur vie d’une autre façon et à leur avantage.

Hello Marie !

J'ai une question : n'est-elle pas trop radicale ?

un beau billet Marie C

Arc s'inquiète

Citation :

J'ai une question : n'est-elle pas trop radicale ?

oui, que doivent craindre les mâles innocents

et même ouvertement favorables à la bonne cause

J'avais été assez choquée de ses commentaires à propos de l'affaire Cantat.
Qui disaient qu'en gros, on dormait toutes avec des assassins potentiels.

Tout de même...

Si on ne peut plus approcher un homme, y a du souci à se faire !

Arc a écrit:

on dormait toutes avec des assassins potentiels.

je vais faire une annonce :

rotko, mâle très doux sous (dans) tout rapport.

Etant fervente défenderesse de l'égalité des sexes, j'ai trouvé pourtant effectivement, Arc qu'elle allait très loin, je n'ai pas dit trop loin!
Voulant peut-être bien nous faire comprendre ce pour lequel elle se bat, elle tranche dans le vif (sans jeu de mots ) et parfois pousse volontairement "le bouchon" sans doute pour bien nous imprégner du message qu'elle veut nous faire passer.
Je n'ai pas toujours apprécié certaines descriptions qui me paraissaient inutiles concernant entre autre la définition du sexe féminin. Mais peut-être cela vient-il du fait que, malgrè mon éducation et mon expérience et mon âge, je ne suis peut-être pas tout à fait encore "libérée" et donc de ce fait, certains propos peuvent me mettre mal à l'aise.
Cela dit, tout ce qu'elle dénonce est sous nos yeux tous les jours, donc il était bien que ce soit écrit.
peut-être aussi n'est-on pas habitués à ce qu'une femme soit "burnée"? et ose appeler un chat un chat.

Oui, je comprends l'idée. Susciter un électrochoc.

L'engagement des féministes implique une grande combativité.

Sur des tas de sujets (salaires, revalorisation sociale), il y a fort à faire.

Une femme est assez peu libre dans nos sociétés. Mais l'est-elle plus dans une autre ?



PS : Rotko laisse tomber le voile...

rotko a écrit:

Arc a écrit:

on dormait toutes avec des assassins potentiels.

je vais faire une annonce :

rotko, mâle très doux sous (dans) tout rapport.

Que voilà une révélation renversante !

Avis: j'ai reçu hier une demande de correspondance d'une jeune nigérienne dont le mari est...polygame!!!

j'espère que tu vas accepter...

La correspondante, bien sur!
Le mari

Arc a écrit:

Une femme est assez peu libre dans nos sociétés. Mais l'est-elle plus dans une autre ?

Au Pakistan, toute une région (la vallée du SWAT) va vivre à l'heure de la Charia : prohibitions de l'école pour les filles etc..

Accord du gouvernement pakistanais avec les talibans locaux.

source : Le Monde du jeudi 19 février.

Arc a écrit:

J'avais été assez choquée de ses commentaires à propos de l'affaire Cantat.
Qui disaient qu'en gros, on dormait toutes avec des assassins potentiels.

Tout de même...

Si on ne peut plus approcher un homme, y a du souci à se faire !

C'est pas faux, mais il faut préciser que les femmes sont aussi des meurtrières potentielles...

Sinon.. j'ai lu le livre d'Isabelle Alonso (sisi). Je ne l'aurais pas acheté moi même,
on me l'a offert en fait... mais comme je lis tout ce qu'on m'offre,
ça a été l'occasion.
Je ne la connais que de l'émission de Ruquier, émission où l'on enfonce
des portes ouvertes. J'étais donc peu emballée.

J'ai trouvé que ça se laisse lire ! Et des fois on sourit aussi...
Par contre, je ne l'ai pas trouvée si radicale que ça. Ce qu'elle revendique est finalement assez évident.
J'avais trouvé plus délicate la lecture de "King Kong théorie" de Despentes, notamment parce qu'elle soutient la prostitution,
sujet sur lequel j'ai du mal à me positionner (mais je serais plutôt contre...).
M'enfin on est très loin des écrit de Valérie Solanas !

Ce qui est un peu dommage dans "même pas mâle", c'est l'aspect un peu "je passe du coq à l'âne"
sans aucun lien apparent, qui donne un peu trop un aspect léger au bouquin.

Tu n'as pas tort, il est vrai qu'elle aborde un peu tout en vrac. Bon il faut aussi dire que ce n'est pas une académicienne et qu'elle écrit avec ses tripes. Ce qui veut dire qu'elle ne se préoccupe pas du moins je pense,ce ce qui doit se dire de telle façon ou d'une autre .
j'ai oublié de préciser qu'elle était aussi membre de "Chiennes de garde"
Cela peut dépasser un peu certaines femmes, qui du moment que le mari ne boit pas, ne va pas au café et ramène sa paie, leur fait trois gosses, pensent que c'est u n homme bien.
du moment qu'il "l'aide" à faire la vaisselle car tout le monde sait bien que lui mange dans ses mains !! elle le trouve gentil etc etc.. c'est tout cela aussi que Isabelle nous montre. Même si nous n'avons pas le voile , il n'en reste pas moins vrai que nous avons u n mal de chien à accéder à un poste de cadre dans une entreprise qui, pourtant a un personnel à 80 pour cent féminin, et que manquer le travail pour soigner u n enfant malade c'est pas gagné etc etc etc

On est bien d'accord, son but est modeste : celui de faire prendre conscience sur des points précis. Dans ce cas, le cataloguage ne gène pas.

Mais si on veut un changement radical ( si, si), le cas par cas ne marche pas, selon moi,
il fait analyser bien plus à la base le soucis...

tiens Marie, deux chansons pour toi :
http://www.deezer.com/track/236815
http://www.deezer.com/track/236823
et puis une autre :
http://www.deezer.com/track/236961

bien sûr c'est un tout, ce changement de mentalités ne viendra pas seulement de l'égalité des hommes et des femmes, mais quand il n'y aura plus aucune ségrégation de quelque nature que ce soit !
En attendant, c'est mieux que rien et j'ai acheté les deux premiers morceaux j'ai trouvé cela super bien!
merci à toi
!

marie chevalier a écrit:

Cela peut dépasser un peu certaines femmes, qui du moment que le mari ne boit pas, ne va pas au café et ramène sa paie, leur fait trois gosses, pensent que c'est u n homme bien.

Alors, c'est quoi, un homme "bien" selon Isabelle ?

J'imagine qu'elle met la barre très haute !

C'est un homme, sans privilèges, que ce soit au travail, dans sa vie, dans son foyer, il est là c'est tout , il partage la vie de sa compagne mais sans contrat et sans faveur. Un homme qui ne met pas en avant sa virilté, son statut pour avoir plus que la femme.
bref je crois en fait, d'après la lecture et surtout d'après moi,qu' il n'y a pas d'homme idéal, ni de femme d'ailleurs et c'est ce que j'ai ressenti en lisant. Elle ne schématise pas l'homme, elle lui donne sa place dans la société au même titre qu'à la femme. et c'est cela que j'ai trouvé pas mal. Cela dit, il ressort quand même qu'elle ne parait pas avoir une haute opinion du sexe masculin en l'état actuel des choses. Il faut reconnaitre que nous sommes entourés, cernés par des lois faites par des hommes, ce sont eux qui gèrent les droits ou les obligeances des femmes. La parité n'existe toujours pas pour légiférer et quand des femmes arrivent à avoir u n certain pouvoir c'est qu'elles ont une attitude d'hommes bien souvent !
Elle parle aussi de la ségrégation dans les entreprises, même en haut niveau, si le choix doit se faire entre u n homme et une femme à un poste important, à qualité égale, on choisira l'homme car la maternité n'est pas reconnue comme une chose naturelle qui ne devrait nuire en aucune façon à une promotion ! etc etc !! il faut lire ce livre en fait vraiment !

En même temps, j'ai du mal à faire miennes ces idées.

Car derrière la prétendue virilité, les hommes cachent souvent de nombreuses fragilités.
Ne dit-on pas que si une femme tombe 7 fois, elle se relève 7 fois. L'homme reste à terre au bout de la deuxième fois (ou troisième fois s'il est plus coriace).

La femme, mère par défaut quel que soit son parcours, est bâtie pour affronter les tempêtes. L'homme, derrière sa gouaille et ses forfanteries, a souvent besoin d'être épaulé (par l'amante, la mère, la soeur et j'en passe).

Sur la psychologie masculine, très complexe, je nuancerais donc. Mais il faut dire que je suis très indulgente avec les hommes...

Arc a écrit:

En même temps, j'ai du mal à faire miennes ces idées.

Car derrière la prétendue virilité, les hommes cachent souvent de nombreuses fragilités.
Ne dit-on pas que si une femme tombe 7 fois, elle se relève 7 fois. L'homme reste à terre au bout de la deuxième fois (ou troisième fois s'il est plus coriace).

La femme, mère par défaut quel que soit son parcours, est bâtie pour affronter les tempêtes. L'homme, derrière sa gouaille et ses forfanteries, a souvent besoin d'être épaulé (par l'amante, la mère, la soeur et j'en passe).

Sur la psychologie masculine, très complexe, je nuancerais donc. Mais il faut dire que je suis très indulgente avec les hommes...

Bah moi, je suis contre toute ces généralisations.
Je ne sais pas d'où tu tiens que les femmes sont plus fortes (ont-elles le choix, ou est un vestige de l'éducation ? ).
Je n'aime pas les généralités sur les sexes qui cantonnent les personnes à un type de réaction, et qui laisse pour compte tous ceux qui ne s'y retrouvent pas (et ils sont nombreux).
Je n'ai jamais nié la fragilité des hommes... et je suis la première à militer
pour une éducation "asexuée".
Que tu dises que la femme soit batie (par qui ???) pour affronter les tempêtes me choque presque. Qui en a décidé ainsi ?

D'un autre côté une stricte égalité soulagerait bien des hommes.
Ceux qu'on dépressie parcequ'ils restent à la maison garder les mômes,
ceux qui ne se reconnaissent pas dans le moule de superprotecteur
qu'on leur force à porter ...
ceux qui aimeraient avoir un congé parternité un peu plus long....
Et étrangement, dans mon entourage, ceux qui assument le plus leurs idées féministes sont des hommes.
Les femmes font souvent le coup du "je suis pour l'égalité, mais oh non, non, je ne suis pas féministe, houlàlàlà, quel vilain mot, ce sont toutes des radicales"

Bon d'un autre côté, je ne crois pas à une psychologie masculine vs feminine...
je ne vois que des individus qui devraient avoir les mêmes droits...

(ce message est très brouillon arc, je m'en excuse,
c'est écrit en panique ...)

Au passage ne pas lire "Viol, une histoire d'amour" de la bien aimée Joyce Carol Oates,
les reflexions que se prend l'héroine sont déprimantes pour nous les femmes !

Arc a écrit:

En même temps, j'ai du mal à faire miennes ces idées.

C'est que beaucoup de choses qui on été acquises nous semblent évidentes...
y'a pas si longtemps les femmes ne votaient pas, ne pouvaient pas avoir
un compte chèque à leur nom.
Et quand on voit la situation de la femme dans certains pays,
on ne peut rester indifférents et penser que tout est gagné et que les feministes sont démodées...

L'histoire de tomber 7 fois, c'est un adage populaire.

L'idée d'être "bâtie" est le fait que les femmes assument énormément de choses (journée de travail + enfants + corvées) et elles tiennent le coup, et je me demande encore comment. Dans d'autres sociétés rurales, elles enfantent, maternent et travaillent même aux champs !

Voilà pourquoi je parle de force quasi surhumaine.

Je comprends ton idée sur les droits. Qui me plaisent. Pourquoi un homme serait-il "moqué" s'il reste à la maison ? Il a le droit d'aimer et d'élever les enfants. Sauf que socialement, il en pâtira.

Mais alors, les revendications sont des deux côtés.

Pas seulement chez les femmes.

OUi je crois que c'est aussi ce que dit Isabelle Alonso. Les hommes sont concernés à juste titre par cette égalité. tout le monde a à y gagner. et j'adhère complètement à la réaction de Monique qui dit qu'il n'y a pas si longtemps que la femme a certains droits: ouvrir un compte en banque, porter des pantalons au boulot, et bien sûr voter !!!
Le problème Arc est que les lois sont faites par les hommes pour les hommes. Peu de femmes pour prendre la relève, elles-mêmes ne se sentant aussi sans doute "pas à la hauteur" car cela fait des siècles qu'on leur rabache qu'elles ne sont que des mères et des femmes de ménage et des p.. car tous ces services se paient si ce n'est pas la femme de la maison qui les fait. C'est pour cela que le mouvement "ni putes ni soumises" prend toute sa dimension.
l'égalité n'est pas: je porte un sac de 20 kgs mon homme est PLUS fort que moi, la réalité et l'égalité est: quand il porte un sac de 50 kgs, moi je l'ouvre et le vide. Chacun a donc sa responsabilité. Je sais mon raisonnement est primaire, mais je n'aime pas les termes "égalité des sexes" je dis égalité entre tous les humains quel que soit leur sexe : pas pareil !

Ce débat est u n vrai débat de société. Tant qu'elle ne sera dirigée à la haute sphère que par des hommes, il y aura forcément des inégalités. Un homme ne réagit pas comme une femme ce n'est pas pour cela qu'il est plus ou moins supérieur voilà voilà !!