L'utopie de Thomas More

L'utopie, c'est d'abord l'histoire de la rencontre entre Thomas More et un certain Raphaël qui s'engage dans le récit de ses voyages dans un pays nommé Utopie et dont la capitale est Amaurote.
Raphaël dresse un éloge particulièrement précis de ce pays qui semble répondre à des règles bien singulières pour l'époque mais étonnement modernes et visionnaires; aussi on peut deviner chez Raphaël le bonheur qu'il a ressentit de découvrir la république chez les Utopiens alors que partout ailleurs règnent des rois omnipotentsqui maintiennent sous leur joug des paysans affamés, des citadins qui mendient et une économie exsangue.

More au travers du discours de Raphaël dépeint un monde où le travail ne serait plus un labeur esclavagiste mais un rôle social permettant à la société Utopienne de subvenir à ses propres besoins en excluant l'importance de l'argent de l'intérêt général (d'ailleurs l'or n'est qu'un métal qui orne les esclaves en Utopie); ainsi l'importance de la diminution du temps de travail est loisible à chacun si elle n'entrave pas la production nécessaire. D'ailleurs l'oisiveté est proscrite en Utopie mais la tache n'appelle pas forcement le physique, elle permet l'exercice de l'esprit et des lettres.
Concernant la gestion des villes, Raphaël fait remarquer que chaque prince (maire aujourd'hui) est élu pour une période déterminée afin que ce dernier ne cherche pas à s'approprier le pouvoir à des fins personnelles.
A propos de la peine de mort je vous cite un petit extrait de ce livre écrit au début du 16èmr siècle:
"....Pourquoi tuer un assassin ? Un homme qui travaille disent-ils (les utopiens) est plus utile qu'un cadavre; et l'exemple d'un supplice permanent inspire la terreur du crime d'une manière bien plus durable qu'un massacre légal qui fait disparaitre en un instant le coupable" Qu'ajouter à cela ? Sans vouloir prendre partit, avouons qu'au 16ème siècle prendre de telles positions en a menés plus d'un au bûcher où au pilori.
Très étonnant encore cette vision très marxiste de la communauté:
"Les Utopiens appliquent en ceci le principe de la possession commune. Pour anéantir jusqu'à l'idée de la propriété individuelle et absolue, ils changent de maison tous les dix ans, et tirent au sort celle qui doit leur tomber en partage".
Les idées Utopiennes qui font écho à nos sociétés modernes du 20ème et 21ème siècle sont encore très nombreuses dans cet ouvrage; aussi il est vraiment interessant à déchiffrer car au delà des idées "positives" qu'il dégage, ce livre laisse toutefois l'espace au doute. D'abord parceque le récit de cette société utopienne est celui d'un adjuvant, Raphaël, entre sa vision de l'Utopie et celle de Thomas More qui semble plus nuancée quand il dit à la fin de l'ouvrage:
"....Car si, d'un côté, je ne puis consentir à tout ce qui a été dit par cet homme (concernant la communauté de vie et de biens sans commerce d'argent notamment), d'un autre côté, je confesse aisément qu'il y a chez les Utopiens une foule de choses que je souhaite voir établies dans nos cités. Je le souhaite plus que je ne l'espère."

En somme, l'Utopie est un ouvrage vraiment interessant et rapide (124 pages) qui permet un regard objectif à un moment donné (16ème siècle) et sa transposition avec le recul et l'expérience des choix sociétaux exercés depuis lors. Rien que pour ça, l'ouvrage mérite qu'on s'y interesse et j'ai pu constater (c'est mon avis) à quel point finallement le monde est demeuré dans une certaine inertie.

Oximoron, toi qui es dans le bain, pourrais-tu me dire si le terme "utopie" a eté inventé ou seulement repris du grec par Tomas More?
Mon Littré n´est pas du tout clair pour les indications etymologiques:
UTOPIE :Nom forgé par Thomas Morus, du grec, non, et, lieu, c'est-à-dire chose qui ne se rencontre en aucun lieu.

Celà m´amuserait un mot né en plein XVe siècle, presque orphelin, s´il n´avait été inventé par un seul homme, un mot qui en plus possèderait son propre livre !

Oui Utopia vient du grec ou-topos et c'est Thomas More qui a employé ce terme pour la 1ère fois. Je joins un petit lien assez sympa sur Thomas More, ses amitiés avec Erasme notamment et la république.

J´aimais mieux le mot quand il voulait dire " pays imaginaire", et non plus principalement "chimère". J´imagine que "notre" Utopie sera aussi d´accord, elle qui porte si bien son nom
Merci Oxymoron pour ta precision.

Oups j'avais oublié de mettre le lien en question: http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_More

swallow a écrit:

Celà m´amuserait un mot né en plein XVe siècle, presque orphelin, s´il n´avait été inventé par un seul homme, un mot qui en plus possèderait son propre livre !

Mais c'est tout moi ça !

Citation :

J´imagine que "notre" Utopie sera aussi d´accord, elle qui porte si bien son nom

Je suis toujours d'accord

Utopie, on n'y croit pas mais on en rêve. (... la nuit, j'ai des envolées comme ça ... )

C'est très intéressant tout ça et je vais aller lire ce que je trouve à propos de ce mot sur le lien donné et Ici et puis Là

Il y a un texte intéressant sur le mot Utopie et Eutopie :

Source ici

"Le terme d'utopia est un néologisme grec forgé par Thomas More en 1516 pour désigner la société idéale qu'il décrit dans son œuvre Utopia.

Il est traduit en français par utopie. Ce terme est composé du préfixe privatif u (qui se prononce ou) et du mot topos qui signifie lieu. Le sens d'utopie est donc, approximativement, "sans lieu", "qui ne se trouve nulle part".

Cependant, dans l'en-tête de l'édition de Bâle de 1518 d'Utopia, Thomas More utilise, exceptionnellement, le terme d' Eutopia pour désigner le lieu imaginaire qu'il a conçu. Ce second néologisme ne repose plus sur le suffixe privatif u mais sur le suffixe eu, que l'on retrouve dans euphorie et qui signifie bon. Eutopie signifie donc "le bon lieu".

Si de ces deux mots, seul le premier passera à la postérité, ils n'en sont pas moins complémentaires pour décrire l'originalité de l'Utopia de More. En effet, cette œuvre a pour caractéristique d'être, d'une part, un récit de voyage et la description d'un lieu fictif (utopia) et, d'autre part, un projet d'établissement rationnel d'une société idéale (eutopia). Ces deux aspects du texte de Thomas More, ont amené à qualifier d'utopie des œuvres très différentes."

Existe aussi la dystopie ou contre-utopie dite aussi anti-utopie, celle qui avec le meilleur des mondes ou 1984 montre les dangers et derives de notre propre société.

En ce domaine W ou le souvenir d'enfance de georges Perec occupe une place de choix, puisque ce recit qui commence sous des jours attrayants deveint vite la relation d'une experience abominable, nourrie de la propre vie de l'auteur. On devrait bien créer un fil sur Pérec, pas toujours facile à cerner d'ailleurs, notamment dans W.

Tu as bien fait, Oxymoron, de lire Utopie et de créer ce fil qui ouvre des horizons à qui ce monde-ci n'apporte pas que des satisfactions !

En espérant pouvoir en débattre sur ce fil après que vous l'ayez lu; j'aimerais savoir ce que vous avez ressentit de l'opinion de More car sur certains liens trouvés on semble dire que l'Utopie est un pamphlet contre Henri VIII, ok mais qu'en est-il du désir réel de More ? Cette société décrite est-elle la volonté de More ou est-elle une critique d'une certaine forme de totalitarisme ? J'ai du mal à me faire une idée précise de l'opinion de cet humaniste qu'était Thomas More.

Sur l’intérêt historique de l’œuvre et ses intentions initiales, une bonne préface devrait éclairer le lecteur. Ce n’est pas a priori ce qui nous importe le plus, sauf à vouloir acquérir des connaissances précises. Enfin, on verra.

En revanche, ce thème rejoint celui de la science-fiction - j’ai oublié de mentionner Bradbury dans le message précédent, et out particulièrement le fil uchronies sur le forum « mauvais genres » de GDS*.

Il me semble - en toute modestie - que vous faites une confusion entre un nom commun chargé aujourd'hui d'histoire et d'idéologie (utopie) et son origine étymologique (Utopie, de Thomas More)
Utopia, c'est le nom que More a donné a l'île imaginée comme cadre à son histoire, du nom du fondateur de cette société, Utopus, un guerrier qui l'a conquise.
Par la suite, Rabelais qui avait lu More a appelé "Utopie" le royaume de Gargantua. Le sens actuel est venu beaucoup plus tard. Au fond, More a créé la notion d'utopie politique, sans savoir que le nom qu'il avait donné au lieu où se réalisait cette société servirait plus tard pour désigner une "société idéale".
Utopia : "endroit (topos en grec) de nulle part, parce que son île était imaginaire. Au départ, c'est tout...

Tu fais bien de mettre les pendules à l'heure. Personnellement je n'ai pas lu Thomas More.C'est peut-être le danger d'editions comme Librio de presenter un texte nu.

Ebauche de réponse à Oxymoron :
Utopia n'est pas un pamphlet contre Henry VIII, puisque More entre au service de ce roi deux ans après la publication de l'oeuvre...

C'est plus tard que More, resté catholique jusqu'au bout, contestera la rupture d'Henri VIII avec le Pape et ses divorces. Il sera alors jeté en prison et décapité en 1535.
Utopia est une réflexion "romancée" sur une "société possible" influencée certainement par la lecture de Pic de la Mirandole, et surout par l'amitié très forte qui unissait More à Erasme.

Saviez-vous qu'il est "canonisé" depuis 1935 ?
Faut dire Saint Thomas More

Voila qui dispense de lire les savantes prefaces.

Cette mise au point faite, on peut prendre sur ce fil Utopie dans son actuelle acception, et y évoquer des contre-utopies.

Une contre-utopie moins connue que 1984 ou Le meilleur des mondes, mais qui m'amuse beaucoup, c'est La Ferme des animaux d'Orwell.


Une charge contre le stalinisme, avec Staline en cochon et des tas d'autres clés que je vous conseille de découvrir : un régal ! :bom:

maïa a écrit:

Saviez-vous qu'il est "canonisé" depuis 1935 ?

Oui et il est fait patron de ? ... des hommes politiques par Jean-Paul II en 2000 ....

Je vais relire tes autres messages, j'ai pas encore tout compris...

J'ai trouvé ça :

"L'intention de Thomas More n'était pas d'écrire un traité d'économie, mais simplement d'écrire une satire de la société de son temps, en particulier du mouvement des enclosures. Le postérité ne le comprit pas ainsi."

mouvement des enclosures : fait référence aux changements qui ont transformé une agriculture traditionnelle dans le cadre d'un système de coopération et de communauté d'administration des terres en système de propriété privée des terres Source

Utopie ! Tu portes bien ton surnom !!!


A 99 ans avoir encore la pêche au point de voir des "satyres" chez Thomas More, chapeau

Coline, j'espère que ça va nous donner du courage pour affronter notre âge ( mais à côté d'Utopie, nous sommes des gamines !)

Utopie, en toute amitié : j'ai pas pu m'empêcher

arf'... à mon corps défendant (je m'enfonce...) je n'ai pas relu... ce copier/coller je donne la source Ici, voir Postérité d'Utopia.
J'aime bien Wikipédia et l'idée mais je m'en méfie enfin pas assez
Je vais de ce pas corriger au moins ici...

J'ai lu un jour une histoire avec des satyres qui dansaient avec des ... quel était ce livre, je ne sais plus, c'était tout à fait .... charmant

et pour me faire pardonner voici une sculpture !

Bah, Utopie, ici il n´y a heureusement aucun tribunal ( même contre Wikipédia). Tu sais bien qu´autour de la table de GDS, il faut toujours qu´il y ait à boire et à manger. On pioche, on goûte et puis après, on fait nos commentaires.

Je pense qu'utopie ne s'est pas sentie "jugée" par quelque tribunal que ce soit...
Elle commence ainsi son mail, d'ailleurs :

Quant à Wikipedia, c'est vrai que le concept est sympathique. Mais il est évident que certains articles, rédigés plus souvent par des passionnés de bonne volonté que par des spécialistes, contiennent de juteuses bourdes...
Le seul problème c'est d'éviter que des lycéens, par exemple, ne fassent plus la différence entre une véritable encyclopédie et celle-ci.
Mais je m'éloigne de l'utopie...