FEMEN, " nos seins nos armes"

rotko a écrit:

Razorbill a écrit:

Sur ce fil je m'abstiens, j'aime trop les femmes...

On peut avoir des appréciations différentes sur leurs actions, en l'occurence et ce qui n'est pas toujours le cas, c'est opportun pour qui se rappelle les propos non désavoués de Barbarin, cardinal, je crois, sur la zoophilie, et l'inceste, liés dans son esprit à l'homosexualité.

Ceci dit sans provocation, car la seule mention des faits, des paroles et des photos, serait plus ferme.

je ne vois pas ce qui dans le fait d'aimer les femmes amènerait à la zoophilie et l'inceste..je suppose que si tu en parles c'est que tu dois savoir, expliques moi...?

J'ai lu tout le fil. Je plains vraiment ces jeunes femmes qui risquent leur vie. Dans les pays islamiques,elles n'auront jamais d'adeptes, la lapidation à mort EXISTE ENCORE !! Triste sort d'être femme sans liberté.

il y a encore des "ligues de vertu" ???bah ça, alors !
en général elles étaient fondées par des femmes frustrées, des frigides, des hommes hypocrites, des empêchés du calçon !

je suis frappé de la méconnaissance de l'action des Femen, accablées de calomnies gratuites. L'une serait "escort girl", les autres, "putes", avec des "rapports avec des neo-nazis"" ! Et ces regards dédaigneux : des "dévergondées" en quête de "coups médiatiques", qui ne savent pas respecter les convenances, et "le vrai visage de la femme !"

L’ironie des Femen renvoie à l'Eglise son eau bénite ; On voulait parler du blasphème entre gens polis et convenables, C’est raté ! Rétablissez donc la loi du sacrilège du 20 avril 1825 !

Oui, elles sont subversives, insolentes, et provocatrices, elles mettent à jour des conditionnements (= idées reçues et bien integrées) au péril de leur vie.

"La jeune militante du mouvement FEMEN, Amina, sera jugée le 30 mai à Kairouan sous l’inculpation de détention d'un aérosol d'auto-défense et de profanation d'un cimetière". c'est là !

Toutes ces manifestations des Femen m'amuse beaucoup !
Je trouve également qu"elles ne manquent pas d'idées pleines d'humour .

Ceci étant dit , je ne pense pas que ces attitudes fassent avancer la cause des femmes ailleurs dans le monde , Moyen Orient , Asie ou autres.
En Europe il est très facile de s'exprimer en manifestant , et c'est bien .

De la même façon que l'entartrage a eu ses limites à une époque , les manifestations à répétition contre le machisme finissent par galvauder ce mot , de la même façon que le " racisme " à toutes les sauces dessert la cause !

Citation :

je ne pense pas que ces attitudes fassent avancer la cause des femmes ailleurs dans le monde , Moyen Orient , Asie ou autres

Faudra voir.

En tout cas les femen au Maghreb et en Egypte notamment, montrent un courage étonnant. Qui peut savoir et prédire leur influence ? Je crois voir une radicalisation des actions, en rapport avec une situation générale qui se dégrade.

les Femen nuiraient à l'image des femmes et conforteraient les clichés sexistes.Elles désservent plutot les femmes en agissant de la sorte. De même, d'autres affirment qu'elles deviennent elles-mêmes « pornographiques » en manifestant nues. D'autres critiques mettent en avant le fait que cette réappropriation se manifeste dans la presse par l'exhibition de femmes dénudées, ce qui rappelle des clichés patriarcaux que Femen dit pourtant vouloir combattre.

Ces memes femmes iraient-elles manifester dans une mosquée?
Seins nus ou porter le niqab est aussi choquant l'un que l'autre, il y a d'autres moyens pour revendiquer les droits des femmes.
Il y a aussi une forme de haine envers les hommes.

Citation :

Ces memes femmes iraient-elles manifester dans une mosquée?

j'ai entendu cette objection, la réponse est dans le lien indiqué plus haut

Citation :

Amina s’était rendue dimanche à Kairouan pour protester contre la tenue du congrès du courant Ansar eschariaa qui a été interdit par les autorités.

Elle a été arrêtée après avoir inscrit le nom de son mouvement sur le muret du cimetière de la ville et conduite à la prison de Messadine, dans le gouvernorat de Sousse

deux ans de prison sont requis contre elle pour le seul fait d'avoir écrit sur le mur d'un cimetière.

oui, je pense que les punitions sont plus sévères, deux ans de prison ,alors dans une mosquée s'exiber seins nus elles seront lapidées, c'est sur!

faut voir ! je crois savoir qu'elles ont déjà reçu pas mal de coups. C'est plus dangereux que de faire du tricot !

je crois voir dans cette "exhibition", un "retournement" ; de même que des révoltés ou opposants ont revendiqué le nom injurieux dont les affublaient leurs adversaires ("caldoches", "negres" etc.) elles présentent une nudité agressive, en opposition à la nudité soumise, objet d'érotisme commercial, entre autres.

Lilith, en serait une figure,

Considérée comme un démon dévorateur, elle est liée à une déesse mère. Démon dévorateur, déesse-serpent, déesse ailée (donc alliant les caractères chtonien et aérien), Lilith correspond pour Marija Gimbutas à la déesse mère dont on retrouve la trace depuis le paléolithique supérieur. On la retrouverait également dans la « déesse aux serpents » de la civilisation minoenne, mais également sous les traits d’Isis, la déesse ailée de l’Égypte ancienne. Elle aurait été reprise par la tradition juive aux temps de la captivité de Babylone. Aux temps bibliques, elle est une représentation symbolique du matriarcat préexistant au patriarcat

je pense aussi aux Erynnies

Spoiler:

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Les figures d'une feminité agressive ne manquent pas, elles font peur, comme des monstres, en opposition avec la femme mère pleine de douceur proposée comme modèle par les religions (Marie, par exemple).

La seule idée d'une femme tuant ses enfants fait frémir à toutes les époques cf. Médée. C'est dire à quel point l'image de la femme est verrouillée, y compris chez nous !

et puis il y a aussi le bucher prévu pour les sorcières, la religion fait beaucoup plus de mal que de bien.

je pense que le choc des cultures islamique avec la culture occidentale a été trop brutale, trop rapide, chez nous les moeurs ont fait leur progression lente et plus admissibles dans des débats démocratiques et de tolérance, bien sur il y a des limites.
c'est pourquoi maintenant l'on assiste des attitudes éxtremes, tel que FEMEN.

j'ai vu à Paris une exposition sur le mouvement féministe dans la fin des années 60 : les incursions dans les églises pour ridiculiser le mariage qui y était célébré n'étaient pas des actions douces, et à ce titre, mal supportées. Les mariés pouvaient être, espérons-le, sincères

Les femen ont des actions de provocation, c'est entendu, mais ce sont les réactions qui sont violentes, et, à mon avis, instructives.

Les assemblées ou institutions prises à partie par les femen ne sont pas sur le chapitre de la sexualité, de l'homosexualité et de la répression, blanches comme neiges. Les cibles des femen seraient donc mieux choisies que celles des féministes du § précédent.

oui,Rotko, dans les années 60, elles se sont desservies en donnant une image "masculinisée" que les hommes ont eu vite fait de caricaturer : féministes = hommasses, refoulées, frustrées, etc... j'en passe et des meilleurs ! les femmes ne se sont pas tojours reconnues dans l'image qu'elles donnaient.
les Femen sont plus subtiles, ont l'humour comme arme, et ce n'est pas rien ! En tout cas, elles sont très courageuses !

Dans toute cette "affaire", les Femen font de "l'agitation", mais contre quoi et qui ?

contre l'Eglise condamnant l'avortement et l'union des homosexuels, dans des termes virulents (porte ouverte "à l'inceste et à la zoophilie"), propos intégralement repris par des groupes d'extrême-droite de lyon.

ha mais, j'avais compris qu'elles défendaient les droits ddes femmes, notamment celles du Caire !
je n'avais pas capté ce dont tu parles, Excellence !

Les femen sont originaires d'ukraine où elles ont fait des actions, elles ont essaimé dans les pays arabes, notamment, et agissent un peu partout, en france, en belgique, où à des degrés divers, elles manifestent contre toute forme d'oppression des femmes.

Elles sont aussi diversement appréciées, comme tous les adeptes d'un mouvement radical, mais est-ce bien là le problème ? leur mouvement est internationalement connu, sinon reconnu. Leurs valeurs sont plus interessantes, à mon avis, que celles des brutes qui les rouent de coups.

Une infiltrée chez les FEMEN :

Valeurs actuelles.

Se définissant comme « une catholique normale », rentrée dans le mouvement précisément en réaction au « traitement médiatique trop indulgent », de l’épisode des Femen à Notre-Dame, Iseul a pu juger de près la complaisance de la majorité des médias. « Ce qui est significatif, raconte-t-elle, c’est que la cote médiatique des Femen a grimpé après les actions anti-Civitas ou anti-catho, mais a subi un coup d’arrêt après l’affaire du drapeau brûlé devant la Grande Mosquée de Paris ».

chacun peut penser ce qu'il veut de leurs actions.

Il suffit de regarder la répression d'Amina en tunisie, et les actions de femen pour lui venir en aide, au risque de leur liberté, pour leur reconnaître un courage évident.

Valeurs actuelles est certainement plus proche de Civitas et d'autres organisations que des femen.

Certes, mais il ne suffit pas d'avoir du courage pour agir intelligemment.
Je ne vois honnêtement pas où mènent les actions des FEMEN.

peut être qu'en faisant ce qu'elles font : de la provoc', elles arriveront à contrer certains comportements abjects, c'est tout de même mieux que de ne pas bouger ! en tous cas, elles font prendre conscience de leurs conditions à d'autres femmes, notamment dans les pays arabes.

Elles ont le mérite de montrer au monde la répression dont sont victimes les femmes dans certains régimes, de révéler l'hypocrisie de religions qui veulent régenter la sexualité et la reproduction, de montrer le vrai visage de mouvements comme Civitas dont les nervis tabassent ceux qui pensent différemment.

Est-ce valeurs actuelles qui proteste contre l'utilisation de mannequins vivants en petite tenue dans les vitrines ? contre les publicités déshabillées pour vendre des tronçonneuses ?

Les "agences de com" vantent les palmiers et font de la prostitution un atout touristique. Les Femen dénoncent ces images et ces procédés.

Ceux qui les traitent de "salopes" et de "prostituées" sont ceux-là mêmes qui vouent les femmes à des rôles d'objets de plaisir et de servantes dociles.

Citation :

Ceux qui les traitent de "salopes" et de "prostituées" sont ceux-là mêmes qui vouent les femmes à des rôles d'objets de plaisir et de servantes dociles.

exactement ! je n'aurais pas pu dire mieux !

Citation :

peut être qu'en faisant ce qu'elles font : de la provoc', elles arriveront à contrer certains comportements abjects, c'est tout de même mieux que de ne pas bouger ! en tous cas, elles font prendre conscience de leurs conditions à d'autres femmes, notamment dans les pays arabes.

Je ne considère plus ça comme de la provoc'. On est dans une société ultra-sexualisée, nourrie au porno et au film gore ...
Ça n'a plus rien de choquant pour notre génération (ce qui est assez inquiétant par ailleurs). Les seuls gens que ça dérange finalement, c'est les catholiques et les musulmans, et ce n'est pas comme si ils avaient un quelconque poids politique pour changer les choses.

La preuve que ça n'a rien de dérangeant, c'est relayé par tout les médias. Où est la subversion dans ce cas ? Surtout pour un groupe qui est logé par la mairie de Paris.

Citation :

Elles ont le mérite de montrer au monde la répression dont sont victimes les femmes dans certains régimes, de révéler l'hypocrisie de religions qui veulent régenter la sexualité et la reproduction, de montrer le vrai visage de mouvements comme Civitas dont les nervis tabassent ceux qui pensent différemment.

Est-ce valeurs actuelles qui proteste contre l'utilisation de mannequins vivants en petite tenue dans les vitrines ? contre les publicités déshabillées pour vendre des tronçonneuses ?

Les "agences de com" vantent les palmiers et font de la prostitution un atout touristique. Les Femen dénoncent ces images et ces procédés.

Ceux qui les traitent de "salopes" et de "prostituées" sont ceux-là mêmes qui vouent les femmes à des rôles d'objets de plaisir et de servantes dociles.

Tiens parlons de Civitas ... Loin de moi l'envie de défendre cette association mais bon ...
Oui, bien sur, si tu écoutes les médias, Civitas a frappé sur des femmes ... Seulement si tu regardes les images amateur de la manif' qui traînent sur le net, tu vois bien que les FEMEN débarquent et gazent la manifestation (sachant que les gens de Civitas défilent avec leurs gosses). C'est normal qu'elles se fassent dégager, on est dans une manif' merde ... En plus si tu regardes, c'est pas comme si les mecs les avaient coursés sur deux kilomètres, il y en a deux ou trois qui ont pris des coups et puis voilà.

Pendant ce temps Caroline Fourest fait semblant de s'être fait tabassée et débarque intact sur un plateau télé deux jours plus tard.

Alors, oui d'accord, elles peuvent avoir deux ou trois revendications légitimes comme tu le dis, mais est-ce-vraiment le problème le plus important à régler actuellement. Je veux bien qu'elle fasse de ces problèmes le sujet central de leurs revendications, mais je trouve que c'est totalement injuste qu'elles prennent autant de place dans les médias alors qu'il y a des problèmes sociaux bien plus importants (récession, plus d'emploi, fin prochaine de l'euro ?, Syrie, Israël ...).
Parce-que la propagande passe toujours d'abord par le choix des sujets traités ... J'ai le sentiment que les FEMEN servent plus d'épouvantail médiatique.

Citation :

Ceux qui les traitent de "salopes" et de "prostituées" sont ceux-là même qui vouent les femmes à des rôles d'objets de plaisir et de servantes dociles.

Pour moi c'est pas la question, ça c'est la dialectique de base de ces filles justement, mais ça serait agréable de traiter le problème un peu plus en profondeur.
On peut aussi les critiquer intelligemment sans tomber dans l'insulte.

On trouve toujours des problèmes plus importants, ce qui ne veut pas dire qu'il faille abandonner les autres.

voyons ce cas d'Amina : la jeune femme est poursuivie dans le cadre de la section "association de malfaiteur" du code pénal où les différents articles prévoient des peines maximales comprises entre six à dix-huit ans de prison. Elle risque en outre six mois de prison pour atteinte aux bonnes mœurs et deux ans de détention pour profanation de cimetière.

Ainsi, même si Amina devait être relaxée jeudi lors du procès pour détention prohibée d'un aérosol lacrymogène, une accusation fondée sur un texte de droit du 19e siècle, elle ne sera pas libérée.
(1)
Les insultes et les coups viennent de ces groupes officiellement promoteurs de "l'amour du prochain" ! on peut rêver mieux. Quel scandale d'asperger des prélats avec de l'eau bénite au cours d'un colloque sur le blasphème !

(1) je pense qu'attirer l'attention sur une legislation très répandue qui entraîne des excès comme la lapidation des femmes, relâche les violeurs, voire condamne les victimes de viol, mérite l'attention.