Qu'est-ce que la poésie ?

Sujet: Qu'est-ce que la poésie ? Dim 24 Jan 2010, 13:50

bonjour,

je suis un jeune étudiant, et ci dessus vous trouverez une question auquel je ne peux répondre, meme en cherchant sur internet je n'ai pas trouvé de réponse concrete, clair et précise! j'espere que vous pourrez m'aider!

ma question est la suivante :

quelle est la place de la poésie dans la litterature?

merci d'avance

samuel

Sujet: Re: Qu'est-ce que la poésie ? Dim 24 Jan 2010, 13:58

C'est pour le bêtisier du forum ? Twisted Evil

Sujet: Re: Qu'est-ce que la poésie ? Dim 24 Jan 2010, 14:04

moi je dirais : la poésie est à la littérature ce que le beurre est au croissant... si c'est pas clair et précis, ça! tongue

y avait pas un site qui proposait de faire les devoirs moyennant espèces sonnantes et trébuchantes? cheese

Sujet: Re: Qu'est-ce que la poésie ? Dim 24 Jan 2010, 14:09

Je vais être gentille, et proposer une jolie définition qui me revient à l'instant en mémoire.

Je crois qu'elle est de Joseph Joubert (un pote de Chateaubriand) :

La poésie est un grain de beauté sur la joue de la littérature.

C'est pas sexy, ça ? hesit

Sujet: Re: Qu'est-ce que la poésie ? Dim 24 Jan 2010, 15:29

Ca pourrait être un beau sujet. Je sais qu'il est tombé au concours de l'ENS il y a quelques années, formulé plus vaguement bien sûr. Il s'agissait d'un truc très large, il me semble que c'était simplement : qu'est ce que la poésie ?

Sujet: Re: Qu'est-ce que la poésie ? Dim 24 Jan 2010, 16:49

La poésie peut prendre la place qu'elle veut.

C'est aussi une question subjective, aussi subjective que posée la question : La littérature est-elle un art ?

A toi de voir, a mon avis. Wink

Sujet: Re: Qu'est-ce que la poésie ? Dim 24 Jan 2010, 18:38

Pour t'aider quelques citations, tirées de la maison du berger de vigny

Citation :: Poésie ! ô trésor ! perle de la pensée !
Les tumultes du coeur, comme ceux de la mer,
Ne sauraient empêcher ta robe nuancée
D'amasser les couleurs qui doivent te former.
Mais sitôt qu'il te voit briller sur un front mâle,
Troublé de ta lueur mystérieuse et pâle,
Le vulgaire effrayé commence à blasphémer

Citation :: Comment se garderaient les profondes pensées
Sans rassembler leurs feux dans ton diamant pur
Qui conserve si bien leurs splendeurs condensées ?
Ce fin miroir solide, étincelant et dur

Sujet: Re: Qu'est-ce que la poésie ? Dim 24 Jan 2010, 18:46

Vaste et imprécise question...! Pour moi la poésie c'est forme "condensée" de la littérature, elle la résume un peu...

Mais ne cherche pas de réponse "claire, concrète et précise" à une telle question, je pense que c'est impossible Wink

Sujet: Re: Qu'est-ce que la poésie ? Lun 25 Jan 2010, 06:25

Ouais, c'est un sujet de dissertation.

Si tu veux vraiment une réponse de notre part, tous à vos crayons !

Sujet: Re: Qu'est-ce que la poésie ? Lun 25 Jan 2010, 06:48

L'émane a écrit:: Ouais, c'est un sujet de dissertation.

Si tu veux vraiment une réponse de notre part, tous à vos crayons !

faut fournir les crayons ! Razz

des aides ponctuelles peuvent être données à des contributeurs actifs et réguliers du forum geek

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

MJLJ a écrit:: Pour moi la poésie, c'est la forme "condensée" de la littérature,

vois du côté de "l'accord du son et du sens",

Paul Valéry, Poésie et Pensée abstraite in Variété V, Éditions Gallimard,1961, pp.153-154-155-156.

pilier Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/01/2010

Je répondrais ceci :

La place de la poésie est la place qu'on lui accorde.

Parce qu'il nous est difficile de déterminer l'Art et en somme, l'Art se résume à la profondeur de notre être.

C'est à la fois concret et abstrait.

Je suis d'accord avec cette jolie définition :

La poésie est un grain de beauté sur la joue de la littérature.

Parce que la poésie au :

XXIème siècle – danse de tous les volcans
Sous des milliers de sabots artistiques,
Qu’étire longuement l’alchimiste,
L’artiste, seul, porte les clefs de son carcan.

et puis :

Troubadour s'installant au bord du lit,
Qu’en lui brûle la plume qui se déhanche
Sur une couverture tendue par les anches ;
Nous pinçons chaque corde, et le ton se lie

...

et

Amant des Muses se doit sans cesse sortir des brumes,
Et, qu’elles soient froides ou chaudes en son coeur,
Cette mixture cache le secret des chefs-d’oeuvre
Que les tempêtes et l’absinthe recouvrent d’écume.

Mais durant des siècles – et durant des heures,
L’aventure coula en ses doigts...

Quoi qu'il en soit.

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

Merci, Rosie, pour ces citations et les ouvertures qu'elles apportent.

J'étais récemment à un festival de poésie (consacré à la femme et à l'amour) et des auditeurs ont contesté après coup " une tonalité dans la dérision donnant ainsi une image de la femme, des rapports homme/femme et plus généralement des relations amoureuses, pas très reluisante".

Mais il y a aussi de l'humour en poésie, et des jeux de mots.

L'enfant qui raconte des comptines échappe à l'univers quotidien, comme celui qui pratique des formules magiques, comme incantatoires. Il me semble !

Citation :: un, deux, trois. la culotte en bas;
quatre cinq six, levez la chemise,
sept, huit, neuf, tapez comme un boeuf
dix, onze, douze, j'ai les fesses toutes rouges..

pilier Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/01/2010

Ah oui, je connais aussi ce genre d'humour, je me souviens quand j'étais ado, certains garçons avaient la poésie florissante, ils transformaient les paroles poétiques de certaines chansons :

Citation :: Viens je t'emmène sur mon divan
viens je t'emmène et sers bien les dents
écarte les cuisses sur le divan
viens je t'emmène et puis je te prends

Allez, tous en choeur !

Alors, oui, je confirme, l'amour, les hommes, les femmes, dans leurs relations amoureuses, rapport de sujet à sujet, sont sujets, parfois, peu reluisants.

C'est une question de rapport de force entre notre brutalité animale et la douceur de notre humanité Happy

Toute l'histoire du monde entre nos petits doigts.. (je pense aux artistes quels qu'ils soient)

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

dans toutes les cultures, on a des parodies rire

je veux dire par cette comptine qu'on a ici les embryons d'une poésie avec des suites harmoniques ternaires, et un rythme sonore marqué par l'assonance ou la rime.

un, deux, trois./ la culotte en bas;
quatre cinq six,/ levez la chemise,
sept, huit, neuf,/ tapez comme un boeuf
dix, onze, douze,/ j'ai les fesses toutes rouges..

L'effet produit est à la fois amusant et mnemotechnique ; y compris pour la parodie puisque tu la cites de mémoire.

Ce qui met en relief deux qualités de la poésie : la mélodie et le rythme.

pilier Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/01/2010

Devrais-je comprendre qu'une poésie sans rythme et/ou sans mélodie, (ou) serait sans mélodie, (ou) n'aurait peut-être pas de qualités ?

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

je rebaptise le fil en qu'est-ce que la poésie ?

chacun peut donner son avis et faire part de ses réflexions, de ses interrogations aussi, car on sait bien que de multiples formes existent, et que donner une définition est complexe.

Parler de rythme et de mélodie n'est pas faire le tour de la question.

C'est aborder un angle, celui de la musique.

ce qui veut dire qu'il y a aussi des rythmes coupés, hachés (strawinsky par exemple) et des dissonances (Bartok).

En poésie, il me semble que c'est pareil.

je souhaiterais, c'est le pourquoi du changement de titre, que d'autres donnent aussi leurs avis, comme Constance par exemple, très au fait des oeuvres.

pilier Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/01/2010

Je ne faisais que poser une question...

Je trouve dommage d'avoir changé le titre de ce fil, car pour moi, la place de la poésie ça n'est pas la même chose que "Qu'est-ce que la poésie?".
Cela aurait mérité un autre fil rien qu'à lui seul. Je n'aime pas trop les déviances.
Enfin, je vais laisser la parole à Constance qui est très au fait des oeuvres.
Merci pour ce partage.

pilier Nombre de messages : 244 Age : 73 Date d'inscription : 15/01/2010

D'abord, personnellement, je trouve le changement de titre judicieux car il convient de s'interroger sur ce qu'est la poésie avant de se demander quelle est sa place dans la littérature ( question qui pourrait, de plus, inciter à réduire la poésie à un simple genre littéraire...)

La poésie est, pour moi, avant tout un regard différent sur le monde qui s'exprime en recourant à un langage à part lui aussi.
La poésie invente en effet une langue qui s'affranchit de la syntaxe et repose sur les mots, joue de leur polysémie et de leur puissance évocatrice, notamment visuelle et sonore...
C'est un langage créatif d'une grande liberté, mais qui peut s'imposer des contraintes formelles très strictes .

La poésie constitue certes un genre littéraire à part , mais en terme de regard et de puissance évocatrice des mots elle se retrouve dans la prose , sans toutefois pouvoir s'affranchir totalement de la syntaxe...

pilier Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/01/2010

Cela peut sembler tout à fait judicieux quand on est l'auteur du sujet. Mais l'étudiant qui avait lancé ce sujet "Quelle est la place de la poésie ?" avait sa place au travers de sa question. Cependant, j'imagine qu'il est tout à fait d'accord avec le changement de titre ou au mieux cela lui sera égal. Bon, ben c'est vrai, alors de quoi te mêles-tu Rosie ? !!!

Cependant, je ne dis pas que le sujet n'est pas judicieux en lui-même. Il est intéressant, que cela soit dans un questionnement, ou dans un autre. C'est pour cela que l'on aurait pu lui donner un fil personnel.

Maintenant, je ne sais pas si on peut dire avant de parler d'une chose il faut parler d'autre chose. Selon qui et selon quoi ? A la place de celui qui lance le sujet ?
Après tout, si une personne souhaite parler de tel ou tel sujet, n'a t-elle pas tout à fait sa place au travers de sa question ? Je ne pense pas que l'on puisse dénigrer un sujet d'un autre sous prétexte qu'il y a un avant ou un après. Mais bon...

C'est sur qu'il ne faut pas confondre la place de la poésie avec ce qu'est la poésie.
D'ailleurs, la place, et pour ce qui me concerne, est celle qu'on lui accorde ou qu'on lui donne. À grande échelle sans aucun doute, mais d'abord à soi.

Mais bon, puisque le sujet a dévié et que je ne suis pas experte en la matière. Je ne prendrai pas place. Mais j'avais quand même envie de dire tout ça parce que c'est plus fort que moi. Disons que c'est ma poésie au travers d'un rythme pulsionnel. Happy

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

Rosie, tu as droit à la parole comme tout un chacun.

En fait le sujet a démarré sur le souci alimentaire d'un jeune lycéen, sans doute désireux d'une réponse prête à fourguer Razz

J'aime bien l'expression "regard différent" car on trouvera de la poésie là où des habitués/blasés n'adressent plus le moindre regard.

Je doute que le paysan au plus fort de son travail pénible trouve de la poésie à ses labours, mais une fois le travail terminé et l'âme dispose, pourquoi pas.

J'avais émis l'idée qu'il pouvait y avoir une poésie en dehors des mots, dans les paysages et les prises de vue par exemple, mais on m'avait remis dans le droit (?) chemin.

pilier Nombre de messages : 244 Age : 73 Date d'inscription : 15/01/2010

rotko a écrit:: J'avais émis l'idée qu'il pouvait y avoir une poésie en dehors des mots, dans les paysages et les prises de vue par exemple, mais on m'avait remis dans le droit (?) chemin.

Je suis d'accord avec toi , il y a d'abord un regard poétique qui peut s'exprimer autrement que par des mots, dans la photographie ou le cinéma , dans la peinture ... mais peut aussi ne pas s'exprimer du tout. Chacun d'entre nous peut être poète à ses heures ...

pilier Nombre de messages : 244 Age : 73 Date d'inscription : 15/01/2010

Rosie a écrit:: Cependant, je ne dis pas que le sujet n'est pas judicieux en lui-même. Il est intéressant, que cela soit dans un questionnement, ou dans un autre. C'est pour cela que l'on aurait pu lui donner un fil personnel.

Mais moi non plus ! Et pour que ça soit clair j'avais d'ailleurs commencé ma phrase par " personnellement, je trouve ..." .
C'est donc un avis personnel, totalement subjectif, qu'on n'est pas obligé de partager.
Ne pas être d'accord , formuler une opinion différente , ce n'est pas "dénigrer" le point de vue de l'autre !

pilier Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/01/2010

rotko a écrit:: J'aime bien l'expression "regard différent" car on trouvera de la poésie là où des habitués/blasés n'adressent plus le moindre regard.

Eh bien, justement, n'avait-il pas, dans sa question tendu un regard à la poésie ?

Je n'aurais pas aimé que vous changiez le titre de mon sujet. Là, ce n'est pas moi qui l'avait lancé. Mais c'était pour moi important de le souligner, même si, je sais, je me suis mêlée de quelque chose qui n'aurait pas dû me toucher.
C'est aussi cela que je tentais d'exprimer.

Sinon, je ne suis pas contre tout ce que vous exprimez au sujet de la poésie. Et je trouve la dernière intervention de ECaminade très belle car elle touche la poésie au sens large du terme.

pilier Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009

Vaste question sur laquelle se sont penchés les amoureux de la poésie et les poètes eux-mêmes ... hesit

... pour ma part, je pense que le roman traditionnel narre factuellement le monde, que la SF paranoïaque le prophétise, alors que l'art poétique l'augmente donc le révolutionne, sachant que je ne fais pas de distinction entre la poésie prosodique, les vers libres, rimant ou non, et la poésie en prose ...

Sa place ... ?

La poésie n’a jamais le dernier mot
Le premier, toujours

(Yannis Ritsos)

Pour appuyer la citation de Ritsos, voici un texte d'André Laude , qui a été distribué en 2008, au Marché de la Poésie de Paris (manifestation qui se tient chaque année dans le quartier St Sulpice), auquel j'adhère sans restriction ...

Spoiler:

» Federico Garcia Lorca
» Baudelaire