Les nègres en écriture.

A plusieurs reprises on a accusé certains écrivains prolifiques d'avoir recours à des "nègres". On a aussi dit que des livres étaient des produits "formatés", donc que la recette une fois connue, il suffisait de l'appliquer, qu'il n'était pas besoin d'être un auteur au sens noble du terme pour pondre régulièrement ces produits.

Je suppose que vous avez des idées là-dessus, que vous soyez lecteurs ou auteurs ou scripteurs .

Roudita va être contente :
les "nègres" clandestins qui faisaient tout le boulot d'écriture, qui n'étaient même pas mentionnés par l'auteur ou l'éditeur, qui voyaient le prétendu auteur se pâmer d'aise en recevant les compliments, qui entendaient les sous tomber dans sa poche sans en bénéficier, c'est fini depuis qu'Anne Bragance a poursuivi en justice Michel de Grèce, "auteur" de la nuit du sérail dont il n'avait pas écrit un mot.

La nuit du sérail a connu de gros tirages.

rotko a écrit:

Roudita va être contente :
les "nègres" clandestins qui faisaient tout le boulot d'écriture, qui n'étaient même pas mentionnés par l'auteur ou l'éditeur, qui voyaient le prétendu auteur se pâmer d'aise en recevant les compliments, qui entendaient les sous tomber dans sa poche sans en bénéficier, c'est fini depuis qu'Anne Bragance a poursuivi en justice Michel de Grèce, "auteur" de la nuit du sérail dont il n'avait pas écrit un mot.

La nuit du sérail a connu de gros tirages.

ah ben alors, sachant que c'est elle qui l'a écrit, ca vaut ptet le coup que je le lise

roudita a écrit:

La nuit du sérail a connu de gros tirages.

ah ben alors, sachant que c'est elle qui l'a écrit, ca vaut ptet le coup que je le lise [/quote]

je crois que depuis le procès, il est difficile à trouver... mais renseigne-toi et tiens-nous au courant

rotko a écrit:

je crois que depuis le procès, il est difficile à trouver... mais renseigne-toi et tiens-nous au courant

bon, ben il est disponible dans ma bibliotheque, et toujours sous le nom unique de Michel de Grèce. (par contre, j'ai vu un autre catalogue ou ils mettent : la nuit du sérail, par michel de grece et anne bragance par jugement du tribunal de paris de 1989 )

La pratique des "nègres" est assez répandue, et il faut savoir s'il s'agit de collaboration effective ou de travail entiérement effectué par le "mercenaire".
En tout cas, comme le pastiche, mais à plus grande échelle, écrire dans le style d'un autre ou à sa demande, peut être une excellente experience pour le style.

Certains anciens "nègres", "passés aux aveux" , volent maintenant de leurs propres ailes, ou plutôt de leurs propres plumes :

Dan Franck qui a collaboré avec Vautrin pour les aventures de Boro et avec Enki Bilal pour un siecle d'amour a eu le prix du premier roman (1) en 1980 pour Les Calendes grecques et le prix Renaudot pour La Séparation
(1) Etait-ce bien son premier roman ? à son nom certes

Patrick Rambaud dont on chuchote qu'il fut le nègre de Marek Halter, a obtenu le Grand Prix du roman de l'Académie française, puis le Prix Goncourt de 1997 pour la bataille 1er volet d'une trilogie consacrée à l'Empire.

Et il y en d'autres.

les "négres", comme des mères porteuses, connaissent des sentiments intenses et des accès de depression après l'accouchement du livre. c'est le book blues

Citation :

BOOK-BLUES

Par Jacqueline Raoul-Duval, nègre en écriture

Du sentiment de puissance de l'écriture, à la dépression qui s'ensuit, une fois l'histoire rendue à son héros...
C'est d'abord l'exaltation.
Vous proposez à un éditeur d'écrire l'itinéraire, la réussite, le destin fabuleux de monsieur ou madame Untel, une célébrité. Enthousiaste, il accepte et vous confie la rédaction de ce futur bestseller. Le contrat est signé en quelques heures. Un contrat particulier qui prévoit un Auteur, qui signe l'ouvrage, et un nègre ou une négresse, qui l'écrit.

Commence alors, pour le nègre ou la négresse, une période intense : il vit, brusquement, en relation étroite avec l'Auteur, il le rencontre presque chaque jour, entre dans son intimité. Il devient son miroir. Un miroir qui interroge, qui mène une enquête serrée, qui exige des détails, des précisions, des dates, qui opère des recoupements, détecte les failles, les manques. Il emploie des moyens de pression subtiles, la flatterie, et semble passionné par la personnalité de son Auteur, et son art de vivre.

Subrepticement, il se glisse dans sa peau, manie le scalpel et lorsque, le soir, seul chez lui, il rédige son histoire, il a l'étrange impression de vivre la vie de son Auteur. Il est devenu son reflet le plus fidèle, parle par sa voix, reprend ses expressions. C'est à peine s'il ose adoucir les angles de certaines de ses opinions, trop contraires aux siennes.

http://www.manuscrit.com/Edito/invites/Pages/JuinThem_Bookblues.asp

Plus prosaïque le temoignage de Patrick Rambaud

Citation :

L'écrivain ne peut donc pas savoir pourquoi il écrit. Mais le nègre ? Il sait. Peut-être n'écrit-il que pour l'argent ?
Le nègre écrit essentiellement pour payer son loyer, oui.


Il n'y a donc pas de plaisir à faire ce métier ?
Non, ça en fait parti, du travail de l'écrivain. Ca fait parti de tout cet artisanat. Cela vous permet, lorsque vos livres ne suffisent pas à vous nourrir. Ce qui est le cas le plus souvent. Ca permet, tout en faisant un métier semblable, de bouffer.

Mais le plaisir, tout de même ? N'y trouvez-vous aucune satisfaction ?
Si, ça dépend… Quelques fois, si. Ca dépend des cas. C'est quand même relativement intéressant. Ce sont souvent pour des sujets très différents. Le dernier que j'ai fait, c'était pour un chirurgien. Qui était tout à fait passionnant. Il savait ce qu'il avait à dire. Il ne savait pas comment. Voilà, c'est ça le truc.

[...]

Citation :

des témoignages. De grands chirurgiens, d'une comédienne des années 30. Des choses de ce genre. Cela s'apparente plus… Ce n'est pas très loin du journalisme, en définitive. Parce qu'on leur pose des questions. On leur demande de préciser quelque chose qui pour eux est évidente, mais pas pour les autres. Surtout les médecins, par exemple. Qui ont un langage un peu particulier. Donc, on peut leur dire : je ne comprends pas. On est dans le rôle de lecteur, en fait. Donc, ça n'est pas inintéressant. Et puis ça ne prend pas non plus trop de temps.

Combien de temps pour ce genre de témoignages ?
Un mois, deux mois. Pas plus. Parce que au delà, ce n'est plus rentable.

source : un entretien
ICI

rotko a écrit:

Dan Franck qui a collaboré avec Vautrin pour les aventures de Boro et avec Enki Bilal pour un siecle d'amour a eu le prix du premier roman (1) en 1980 pour Les Calendes grecques et le prix Renaudot pour La Séparation
(1) Etait-ce bien son premier roman ? à son nom certes

Grande amatrice de Dan Franck, je serais curieuse de savoir ce qu'il a écrit pour d'autres.. tu en sais un peu plus, Rotko ?

Non, sinon qu'il s'agit maintenant d'une collaboration, ouverte à son compte avec par exemple ZIDANE, LE ROMAN D’UNE VICTOIRE
DE DAN FRANCK, BIOGRAPHIE chez Pocket.

roudita a écrit:

Grande amatrice de Dan Franck, je serais curieuse de savoir ce qu'il a écrit pour d'autres.. tu en sais un peu plus, Rotko ?

Et même Dan Franck répond lui-même à ma question

«Ce que je peux affirmer, reprend Dan Franck, c'est que j'ai toujours refusé d'écrire des romans, j'aurais trouvé cela malhonnête. J'écrivais des biographies, des ouvrages d'hommes politiques, des textes médicaux même, là il n'y avait pas de duperie. Je n'ai aucun mépris pour ce travail qui m'a nourri pendant plus de dix ans.»

donc, j'vais pas aller chercher ce qu'il a écrit d'autre

On a chuchoté que le livre de george marc benamou, le dernier mitterand, paru chez Pocket avait été ecrit en fait par Dan franck. Il est vrai que celui-ci bénéficiait des remerciements en tête d'ouvrage.

Cela autorisait aussi le jeu de mots ! le dernier Mitterand c'est le journal dan Franck. Dan frank aurait opposé un démenti.

George marc Benamou de son côté prêtait volontiers sa plume de journaliste.

On risque de rentrer dans le règne du ragot, mais autant le faire avec modération, pour montrer qu'il n'y a pas d'un côté les vraies plumes, de l'autre les porte-plumes, voire des plumés.

Max Gallo aurait écrit au nom de tous les miens pour Martin Gray, beau succès de librairie d'ailleurs, mais le même Max Gallo - est-ce un crime ? mais non !, délègue des tâches de documentation à des "collaborateurs".

Je suis assez mitigée sur la question du plagiat. Je comprends que pour des ouvrages "documentaires" un travail puisse être effectué par plusieurs personnes.
Et je sais très bien que pour des romans très documentés, l'auteur a besoin d'aide.
Mais je ne comprends pas pourquoi on ne cite pas tout le monde ?

Ce qui me choque un peu c'est quand des rumeurs courent sur des auteurs ultra popu qui auraient eu l'aide de "nègres". Pourquoi n'écrivent-ils pas tout seuls ? Leur(s) premier(s) ouvrage(s) devai(en)t bien être personnel(s), non ? Alors pourquoi pour tel ou tel livre ils ont délégué leur travail ?
D'écrivains deviennent-ils chefs d'entreprise ?
Mettraient-ils trop de temps à écrire seuls leur livre, un temps trop long par rapport à la pression de l'éditeur, un temps qui provoquerait leur oubli ?
Du coup, ils préfèrent s'entourer d'auteurs fantômes, histoire qu'on croit qu'ils sont talentueux et prolifiques...

queenieinlove a écrit:

Je suis assez mitigée sur la question du plagiat. Je comprends que pour des ouvrages "documentaires" un travail puisse être effectué par plusieurs personnes.
Et je sais très bien que pour des romans très documentés, l'auteur a besoin d'aide.
Mais je ne comprends pas pourquoi on ne cite pas tout le monde ?

Ce qui me choque un peu c'est quand des rumeurs courent sur des auteurs ultra popu qui auraient eu l'aide de "nègres". Pourquoi n'écrivent-ils pas tout seuls ?

.

Le plagiat est différent de l'écriture par un "nègre" : plagier, c'est copier la recette d'un livre à succès pour en faire un nouvelle mouture commerciale.

Ainsi on a accusé Régine Desforges d'avoir eu la même inspiration que la Margaret Mitchell d' Autant en emporte le vent.

Quant au "négre", tout dépend de son contrat. Si ce dernier stipule le secret, il doit le respecter, il a été rétribué dans ce but. Le scandale éclate quand il y a mésentente et désaccord. D'où la difficulté à obtenir des informations .

Pour n´en citer qu´une ( ma manie des EXEMPLES) je dirai : Katherine Pancol.
Elle fournit quand-même à la fin de ses livres une liste interminable de noms, celle de tous ses amis qui l´ont aidée à pondre son livre lui soufflant des chapitres entiers. A chaque nouvelle parution il y en a toujours plus, la liste finira par occuper plus de place que le roman
Je pense qu´ils vont s´abstenir de l´aider, car les resultats sont de plus en plus defaillants. Cousu de fil blanc.
"En dernière page, Katherine Pancol remercie un nombre considérable d'amis qui l'aidèrent à la rédaction de son livre. Aucun ne sut apparemment lui rappeler que regarder par-dessus l'épaule de sa voisine est un vilain défaut." (critique de www.lire.fr, pour " Un homme à distance".
Ensuite j´ai relu "84 Charing Cross" histoire de reparer la sauce!
http://www.lire.fr/critique.asp/idC=39492&idTC=3&idR=218&idG=3

effectivement, le ton est dur

Citation :

Il est triste de voir une romancière manquer d'inspiration. Pathétique de constater qu'elle prend ses lecteurs pour des incultes. En s'inspirant allégrement d'un best-seller international qui a obtenu un beau succès en France, l'année dernière, Katherine Pancol nous prend carrément pour des imbéciles. Transformant le charmant récit 84, Charing Cross Road d'Helene Hanff (chez Autrement) en Un homme à distance, vague bluette sentimentale, elle a prouvé qu'elle pouvait, en outre, digérer le talent d'une autre pour en faire de la bouillie littéraire

et tout le reste est à l'avenant : amas de platitudes, etc....

Il ya deux ou trois ans, sur un forum quebecois, j'avais lu les jérémiades d'une femme qui se croyait l'amie intime de Nathalie Nothomb, au point de lui confier "ce qu'elle n'avait jamais dit à personne". Or elle avait retrouvé dans un livre de la dite NN sa propre aventure

Et de crier à la trahison, de raconter comment elle avait eu avec NN des coups de téléphone orageux, des scènes d'amitié trahie.

Dans un bel élan de solidarité, ces dames avaient compati avec la touchante victime et décidé de boycotter sur leur forum - d'ailleurs insignifiant, l'écrivain à succès.

J'avais poursuivi ma route [mode on] cavalier solitaire dans le soleil couchant [mode off] (1)
(1) c'est bon comme ça ?

rotko a écrit:

Quant au "négre", tout dépend de son contrat. Si ce dernier stipule le secret, il doit le respecter, il a été rétribué dans ce but. Le scandale éclate quand il y a mésentente et désaccord.

Le scandale est là dès le départ...dans la mesure ou l'on prend le lecteur pour un imbécile...C'est une mystification.

On ne donne pas le nom de "nègres" aux gens qui collaborent dans les recherches pour un livre documenté. Ceux-ci sont généralement honnêtement cités par l'auteur, l'éditeur.

Le "nègre" en littérature est celui qui, dans l'anonymat, et généralement pour des raisons alimentaires, écrit à la place de celui qui a les moyens financiers mais non littéraires de se faire éditer et vendre avec force publicité ...

Jacqueline Raoul-Duval est, parait-il, une charmante "auxiliaire" qui pond sur commande, pour autrui, des livres dont vous apprécierez les titres Crême fraîche, oui , l‘amour sans limites etc…

Mais c’est vrai qu’on voit parfois son nom cité

Citation :

avec la collaboration de Jacqueline Raoul Duval

Délivrez-nous de l’amour de Suzanne Brogger, traduit du danois par Nina DESSAU avec la collaboration de Jacqueline RAOUL-DUVAL

Tout dépend des exemplaires !!

http://www.abebooks.fr/search/sortby/3/an/Suzanne+Brogger

rotko a écrit:

J'avais poursuivi ma route [mode on] cavalier solitaire dans le soleil couchant [mode off] (1)
(1) c'est bon comme ça ?

Tout à fait... on imagine tout de suite la scène et j'aurai presque la larme à l'oeil...

coline a écrit:

Le scandale est là dès le départ...dans la mesure ou l'on prend le lecteur pour un imbécile...C'est une mystification.

Je suis d'accord avec Coline, et le scandale il est là aussi pour le "nègre" ce que j'appelerai exploitation !

Alors évidemment on peut voir ça autrement et dire que cela rend "service" au "nègre"... cela lui ouvre les portes de son frigo, voire des éditeurs mais pour moi cela reste une exploitation à combattre.

Citation :

On ne donne pas le nom de "nègres" aux gens qui collaborent dans les recherches pour un livre documenté. Ceux-ci sont généralement honnêtement cités par l'auteur, l'éditeur.

Cela doit s'appeler collaborateur, documentaliste etc ? et être nommé clairement.

Citation :

Le "nègre" en littérature est celui qui, dans l'anonymat, et généralement pour des raisons alimentaires, écrit à la place de celui qui a les moyens financiers mais non littéraires de se faire éditer et vendre avec force publicité ...

Bien oui dans un monde de "stars" et de "larbins" et cela n'est pas près de s'arrêter tant qu'il y aura des gens dans la précarité, dans ce domaine là comme ailleurs.

Une personne qui a un vrai talent d'écriture devrait pouvoir être édité... et lu, là aussi ... imaginons des lecteurs curieux qui ne suivent pas les prix, modes etc...

Il est trop tôt pour moi.. ce post n'est qu'un rêve !

Utopie...

On utilise aussi le terme de ghost writer ou de porte-plume pour qui joue ce rôle de mercenaire. La discrétion fait partie de son travail. Faute de la respecter, plus de filon !

On sait bien qu'avant les élections chaque candidat doit faire paraître un livre. Ca fait sérieux, surtout un livre sur un homme d'Etat prestigieux

Mais où trouver le temps ? d'où le recours à des "subalternes" qui, le canevas donné, fourniront la copie.

On sait très bien aussi que les différents discours qu'on subit ne sont pas l'oeuvre du "récitant". Ce dernier s'entraîne pour éviter les lapsus, mais quelquefois...

queenieinlove a écrit:

Pourquoi n'écrivent-ils pas tout seuls ? Leur(s) premier(s) ouvrage(s) devai(en)t bien être personnel(s), non ? Alors pourquoi pour tel ou tel livre ils ont délégué leur travail ?
D'écrivains deviennent-ils chefs d'entreprise ?
Mettraient-ils trop de temps à écrire seuls leur livre, un temps trop long par rapport à la pression de l'éditeur, un temps qui provoquerait leur oubli ?
Du coup, ils préfèrent s'entourer d'auteurs fantômes, histoire qu'on croit qu'ils sont talentueux et prolifiques...

Tu as raison. Ils rentabilisent leur popularité, l'entretiennent, et l'editeur s'en rejouit, - ainsi que les fidèles lecteurs... inconditionnels.

rotko a écrit:

On sait bien qu'avant les élections chaque candidat doit faire paraître un livre. Ca fait sérieux, surtout un livre sur un homme d'Etat prestigieux

Ah oui je les avais oubliés !!! Et ça on le sait et on l'imagine bien, pas de mensonge, c'est peut-être la seule chose où ils sont francs ...

Le côté mercantile dans lequel tombe une à une toutes les formes d'Art nuit à la création et la condamne à plus ou moins long terme.L'argent pervertit tout. Mais les artistes ont un combat à mener contre cet état de fait. Et nous avons à les soutenir...

Je voudrais faire un parallèle avec la peinture. C'est un domaine que je ne connais pas très bien mais dont j'ai saisi le mode de fonctionnement à travers l'expérience d'un ami artiste-peintre.
Il est jeune, il a un talent fou et rien ne compte presque pour lui que son Art. Il consacre à chacune de ses oeuvres un temps infini jusqu'à la perfection à ses yeux; inutile de vous dire que la perfection de son travail saute aussi aux yeux de celui qui regarde ses oeuvres qui ne sont pas seulement esthétiques mais porteuses de messages et pleines de références culturelles, mythologiques, etc...
Jusqu'à maintenant, cet ami travaillait pour vivre décemment dans un autre métier et consacrait tout son temps libre, par passion, exclusivement à son Art.
En fin d'année, certains de ses tableaux ont été retenus pour le Salon annuel de la Société des Beaux-Arts au Carroussel du Louvres. Evidemment, ils ont été remarqués. Plusieurs galeristes parisiens lui proposent de lui consacrer une exposition...mais en lui imposant un nombre de toiles d'ici quelques mois...
Il n'y a pas de nègres en peinture...mais même s'il y en avait, la rigueur, l'authenticité et la pureté d'âme de cet artiste l'empêcheraient de toute façon de faire appel à eux...Les galeristes prendront ce qu'il aura à donner...ou rien du tout, il s'en fout!...Il a tout de même fait dernièrement le sacrifice de démissionner de son travail "alimentaire" pour pouvoir peindre ses journées entières!

Ce que je veux dire, c'est qu'un auteur qui se respecte et qui respecte ses lecteurs ne se plie pas, par le mensonge, aux lois du commerce.
C'est au prix de conditions de vie parfois difficiles mais un véritable artiste, un puriste, ne transigera jamais là-dessus.

coline a écrit:

d'un ami artiste-peintre.

J'avais envie de te demander si il n'aurait pas un site

Citation :

Plusieurs galeristes parisiens lui proposent de lui consacrer une exposition...mais en lui imposant un nombre de toiles d'ici quelques mois...

Je ne sais pas grand chose non plus mais le peu que j'en sais me rebute, j'ai connu une femme peintre, elle en plus du nombre on l'a fait dévié de ses choix pour une peinture plus "vendable"...

Citation :

Il n'y a pas de nègres en peinture...

En peinture je ne sais pas mais en scupture j'ai lu quelques choses, il y a longtemps..., sur Rodin et d'autres, alors ce n'était pas des "nègres" mais de gentils étudiants très contents d'apprendre auprès du Maître mais qui bossaient bien pour lui... ça revient au même ...

Citation :

Ce que je veux dire, c'est qu'un auteur qui se respecte et qui respecte ses lecteurs ne se plie pas, par le mensonge, aux lois du commerce.
C'est au prix de conditions de vie parfois difficiles mais un véritable artiste, un puriste, ne transigera jamais là-dessus.

Oui c'est mon idée aussi mais bon ...

Utopie.. fatiguée