Batya Gour [Israël]

L'auteur, Batya Gour, surnommée la "P.D. James" israélienne, née à Tel-Aviv en 1947 et décédée le 19 mai 2005, a vu les six enquêtes de son commissaire Michaël Ohayon traduites en près de douze langues [NB c'est ce qui et écrit au dos du livre mais je me rends compte en le recopiant que ça ne veut rien dire, "près de douze langues" ]. Ancien professeur de littérature, elle est une remarquable observatrice des multiples facettes d'Israël.

Meurtre au Kibboutz est notre lecture commune de mars 2008, donc :


pour nous dire, mais seulement à partir du 31 mars à minuit!, le cachet de la poste faisant foi ( ), comment vous avez lu ce livre, ce qui vous a plu, ce qui vous a déplu (personnages, intrigue, style, ambiance...)

Seb

Puisque Soussou ouvre une brèche dans le délai fixé par le modérateur, je lui emboite le pas....

mon désir de connaître quand même la réalite des kibboutz s'est réalisé en lisant une histoire d'amour et de ténèbres d'Amos Oz




Rotko

Citation :

En fait j'ai lu le début et j'ai renoncé car l'action mettait du temps à embrayer, et surtout parce que cette atmosphère de Kibboutz me donnait envie de prendre l'air.

Ben voilà ça m'a fait pareil et du coup je me suis replongée dans Claudel mais je n'ai pas fini "le rapport de ..."

Rotko a écrit:

Puisque Soussou ouvre une brèche dans le délai fixé par le modérateur, je lui emboite le pas

En fait, ce délai fixé était mi-sérieux, mi-amusé, ça vient d'Utopie qui à ma question, avait répondu, "mais pas avant la fin du mois!"... Donc je l'ai repris en guise de test, pour voir quels sont ceux qui craqueraient avant la fin
NB au point où on en est ceux qui n'en peuvent plus d'attendre peuvent eux aussi emboîter le pas!

Rotko a écrit:

mon désir de connaître quand même la réalite des kibboutz s'est réalisé en lisant une histoire d'amour et de ténèbres d'Amos Oz

Rotko, tu serais capable de placer Amos Oz même dans un sujet sur le jardinage !

Seb

Seb a écrit:

Rotko a écrit:

mon désir de connaître quand même la réalite des kibboutz s'est réalisé en lisant une histoire d'amour et de ténèbres d'Amos Oz

Rotko, tu serais capable de placer Amos Oz même dans un sujet sur le jardinage !

Alors, pour ce qui est de "Meurtre au kibboutz", début de lecture un peu fastidieux en ce qui me concerne. Il m’a fallu quelques pages pour me familiariser aux prénoms hébreux. Ensuite, la lecture m'a passionnée et l’intrigue policière m’a beaucoup plu.

L’aspect sociologique de l’histoire m’a particulièrement intéressée. J’ai apprécié la description des kibboutz, de la manière dont ils sont structurés et organisés (tant au niveau économique qu’au niveau humain).

Ce qui m’a surtout impressionnée, c’est ce « moi » collectif, ce manque d’individualité au profit de la communauté.
Cette communauté dans laquelle se confrontent les points de vue de deux générations : d’une part les « anciens » qui souhaitent, entre autres, conserver pour les enfants, une maison séparée de celle des parents et les plus jeunes qui, préfèrent opter pour « le coucher familial » et partager plus de temps avec leur progéniture.
Le passage que j’ai préféré est d’ailleurs celui où, lors de la réunion plénière, Moysh explique qu’enfant, il a souffert d’être séparé la nuit, de ses parents et qu’il veut que son fils puisse pouvoir se réfugier auprès de lui dans son lit, s’il est en proie à des terreurs nocturnes.

J’ai trouvé le livre très intéressant car au travers d'une l’histoire qui pourrait presque figurer dans les « faits divers », l’auteur aborde différents aspects de la société israélienne que je ne connaissais pas du tout.

je reprends !
meurtre au kibboutz : l'action tardait à embrayer, et l'atmosphère du kibboutz me pesait : je sentais derrière la chanson "c'etait bien mieux avant", des airs anciens de griefs mal digérés qui allaient plomber l'atmosphère.

J'ai donc "changé de kibboutz", comme le suggère malicieusement Seb, pour trouver chez Amos Oz un lieu mythique, là où des pionniers dynamiques, fort et bronzés travaillaient gaiement pour la patrie.
Amos Oz les rejoint pour échapper à une famille particulièrement désolante depuis la mort de samère, par la suite la vie collective des kibboutz lui pèsera.

Je fais donc des griefs plus au sujet qu'à l'écriture de Batya Gour, dont je parlerai plus tard pour "là où nous avions raison", un roman non policier paru chez Gallimard.

Soussou et Syl ont bien exprimé ce que j'ai ressenti en lisant ce livre.
J'ai eu du mal au départ, de part les prénoms auxquels je ne suis pas habituée, et c'était donc plus difficile de situer les personnages.

Mis à part ça, j'ai beaucoup aimé et n'ayant aucune idée de ce qu'était la vie dans un kibboutz j'ai appris plein de choses intéressantes. Ceci dit, je ne pourrais pas vivre dans un tel univers. Dans ce livre on ressent quand même la difficulté qu'ont certains de ses habitants à fonctionner avec ces règles de vie collectiviste.

Lecture enrichissante, et je relirais avec plaisir Batya Gour

Je ne suis pas très attirée par le genre policier mais le lieu de l'intrigue, un kibboutz m'a décidé à me plonger dans ce livre.
Comme d'autres, ce qui m'a captivée, bien plus que l'intrigue en elle même, c'est la description de cette organisation bien particulière dont je ne savais presque rien.
J'ai fait quelques petites recherches pour savoir dans quelles mesures les informations fournies étaient exactes (coucher familial..; etc...) et pour creuser un peu.
J'ai particulièrement appréciée la façon dont B. Gour explore les différentes facettes, tantot positives, tantot négatives de cette vie en groupe. Des questions sur les minorités, l'intégration, la famille, l'éducation, l'appartenance, offrir les mêmes chances à chacun, la notion même d'égalité sont posées.
Si l'intention de départ et louable, il faut bien reconnaitre qu'il ne faut pas négliger les faiblesses humaines... sous peine de voir capoter même le meilleur projet... sourire... (ca ressemble un peu à ce qui se passe dans mon environnement prof. ça )
J'ai également aimé la façon dont B. Gour dresse, peu à peu, le portrait de ses personnages. C'est ce qui contribue peut être aussi, hélas, à rendre le "récit fouillis".
J'ai été un peu déçue de la place tenue au final par Aharon... il disparait pratiquement totalement après le décès d'Osnat... alors que je le percevais comme un personnage principal. Du coup ça m'a un peu laissé sur ma faim de ce coté là
Quant à Osnat, j'aurais bien aimé.. comment dire... avoir son ressenti en "live"... tout ce qu'on apprend d'elle est "post mortem" pratiquement. Maintenant, l'avantage, c'est que je peux faire fonctionner mon imagination.

Ma lecture de Meurtre au kibboutz est trop lointaine pour en parler ici avec vous en détails et de façon pertinente, mais ce roman m'a laissé une impression très forte, c'est pourquoi je vous l'ai conseillé quand nous avons commencé à parler de littérature israélienne.
C'est un livre où on apprend effectivement beaucoup de choses sur les kibboutzs, mais surtout sur les kibboutzim, cette fraction de la population israélienne qui confine au mythe. Et d'ailleurs, on se rend bien compte en lisant que ce monde fermé est ressenti comme étranger même par les autres citoyens israéliens, les "extérieurs" (et, en premier lieu, Ohayon). Eux aussi ont beaucoup à y apprendre. Je crois que l'ensemble des romans de Batya Gour présente un panorama très riche et relativement complet d'une société complexe et souvent complexée, très difficile à appréhender. Difficile d'avoir un regard détaché et informé dès que l'on se penche sur cette partie du monde...

Pour en revenir à Meurtre au kibboutz, ce que je me souviens avoir aimé chez Batya Gour, dans ce roman-là, c'est sa finesse et une certaine absence de jugement: il n'y a pas de méchants, seulement deux visions qui s'affrontent, seulement deux camps qui envisagent différemment le bien commun. Je ne me souviens pas avoir été étouffée par l'atmosphère du kibboutz: plutôt intriguée, voire fascinée, par ce microcosme dans lequel les comportements et les émotions sont intellectualisés à l'extrême, dans lequel les démonstrations affectives (par exemple) obéissent à des règles si strictes qu'elles semblent priver les kibboutzim de toute spontanéité. C'est à des années-lumière de notre modèle social, et au final ces deux mondes se renvoient deux images aussi peu flatteuses et inachevées l'une que l'autre.

Pour ma part, si je connais depuis longtemps le but et le pourquoi des kibboutz, je n'avais encore rien lu à propos de la vie là-bas.
Dans le roman, on retrouve certains problèmes inhérents aux collectivités cloîtrées, mais pas beaucoup plus.
L'originalité du sujet m'a fait aller jusqu'au bout, mais je pense que ce ne sera pas ma lecture de l'année (du moins, c'est ce que j'espère!).

Pas la lecture de l'année, non, mais un très bon moment.
Pas grand chose à rajouter à ce qu'en ont dit Soussou, Syl et Katie...histoire intéressante dans un milieu intéressant, les personnages sonnent justes. Comme le souligne Ekwerkwe, pas de jugement chez Batya Gour, un reportage plutôt.

J'ai lu d' autres B. Gour (Meurtre au philarmonique, Meurtre sur la route de Bethleem) et celui-ci est un cran au dessus, ou est-ce le sujet, le kibboutz, qui accroche plus?

Bon j'imagine que c'est à moi de parler... (j'ai respecté le délai, moi môssieu :boude:)

c'est dur d'ajouter qq ch d'original après tous ces avis éclairés.

Tout d'abord une petite remarque :
Il est frappant de voir comme cette communauté est hors du monde. Au début, j'avais envie de dire : tiens , y a pas d'Arabes? (à part les qqs allusions au fils d'Ohayon au Liban), mais en fait y a pas non plus de Juifs (je veux dire de Juifs non-kibouttzniks) !

Et maintenant, mon avis :
de petits "défauts" :
- il y a une mise en place incroyablement longue, avec une grosse difficulté pour le lecteur à mémoriser chacun des protagonistes, certes ça aide à capter l'atmosphère du kibboutz, mais pour un peu elle nous aurait présenté un à un les 320 résidents !
- moi aussi j'aurais aimé que les personnages d'Osnat et d'Avraham soient plus développés
- le dénouement est un peu prévisible, non pas en raison de maladresses mais parce qu'on se doute bien que ça viendra du côté où on s'y attend le moins

mais de grandes qualités :
- un univers du kibboutz dépeint de manière très vivante et passionnante. Pour moi, ça va très au-delà du milieu sur lequel on se documente un peu pour écrire un polar, c'est vraiment un livre qui soutient la comparaison avec des essais sur la vie en kibboutz.
- un don d'observation psychologique assez fort, les personnages sont vraiment très humains, avec leurs travers, leurs humeurs, etc...
- intéressante aussi l'idée que l'enquête doit utiliser tous les matériaux possibles pour avancer (par exemple les comptes rendus de réunion inter-kibboutz).

Conclusion : une fois passé la longue (mais belle?! Oui, mais longue!) phase d'introduction, j'ai été happé par ce livre que je n'arrivais plus à lâcher et j'en lirai sans doute d'autres.

A mon tour de ne pas être originale... La longue introduction, l'un ou l'autre personnage auquel on s'attache (fo dire qu'on a le temps ! ) et qui passent à la trappe... Dommage !
Pour ce qui est de l'aspect informatif de la vie des kibboutzim, par contre : vraiment très intéressant !

J'avais lu il y a un certain temps (voire un temps certain !) Meurtre au philharmonique, et j'étais, là aussi, restée sur ma faim... Je ne sais pas... Dans les récits policiers, j'aime la psychologie à la Simenon, et/ou l'énigme à l'anglaise, et/ou l'érudition à la Eco, et/ou que "ça pète dans tous les coins"... Et j'ai trouvé dans ces deux romans de Gour qu'il y avait une pincée de plusieurs de ces caractéristiques, mais pas suffisamment pour que je rentre complètement dedans...

Bizarrement, Meurtre au kibboutz m'a donné envie de lire des bouquins sur les... Amish ! Comme quoi...

Là où nous avions raison, Batya Gour, Gallimard.

Le thème est intéressant : le gardien d’un cimetière est surpris par le manège d’une femme qui vient la nuit et fait sauter une tombe à l’explosif ! Émoi général ! la foule rapplique :

Citation :

Elle avait lu la formule « tombé dans l’exercice de ses fonctions », gravée sous le nom, au-dessus de la date hébraïque. Elle ignorait encore qu’il s’agissait de la deuxième formule, et qu’il en existait trois. A la différence de « Tombé au champ d’honneur » la première formule, la deuxième s’appliquait dans le cas d’accidents pendant l’entraînement ou dans le cas de suicides, s’ils étaient la conséquence de pressions trop fortes exercées pendant le service […].

Quand à la troisième, elle s’appliquait aux décès survenus dans des circonstances extérieures au service militaire, maladie ou suicide pour raisons familiales, par exemple.

« Assassiné, ils l’ont assassiné, et ils osent dire qu’il est tombé dans l’exercice de ses fonctions ! » ajouta-t-elle sous les regards horrifiés de la foule - son cri se perdit dans le vide, derrière la tombe.

Beau début, mais il m’a paru que la suite ralentissait pour s’enliser dans des débats juridiques au tribunal.

En revanche on voit bien dans ce récit la difficulté d'insertion en Israël de Juifs venant de Russie, par exemple.

Meurtre au Kibboutz

Vous vous rendez compte que cela va faire 2 ans que ce roman était la lecture commune!

je l'avais donc acheté. Et à plusieurs reprises, j'essayai .. en vain.. le début me paraissait long et je n'accrochais pas.

et puis voilà qu'il y a quelques jours je le reprends.

Je l'ai lu en entier, sans du tout être lasse, cela m'a appris pas mal de choses sur la vie des kibboutz et comme l'a souligné quelqu'un aussi sur les questions posées, les difficultés parfois.

La communauté intensive n'est belle que sur le papier. J'ai bien aimé les arguments de Moysh, vers la fin du roman, je les ai trouvés sains et tellement humains!

Bref un bon moment de lecture. je ne regrette pas d'avoir persévéré.