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 Fédor Dostoievski [Russie]

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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 19 Juin 2007, 12:06

depuis tout ce temps, voilà que je me décide enfin à relire du Dostoïevski, c'est qu'il faut tout de même être dans un état d'esprit particulier, parce que le monsieur ne fait pas des petits romans (que ce soit en quantité et en quantité).

Me voilà donc avec Les démons.

Quel cynisme, quelle drolerie, quelle peinture ahurissante de la vieille bourgeoisie de campagne, quel verve pour faire vivre les milieux intellectuels parfaitement bien pensants et pourtant si superficiels.

Je n'en suis qu'à la moitié du premier tome, et je suis de nouveau amoureuse. Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 Amour21

trofimovitch dans les démons a écrit:
Comment se fait-il, j'ai remarqué ça, me souffla alors Stépane Trofimovitch, que tous ces socialistes acharnés, ces communistes, soient en même temps des fesse-mathieux invraisemblables, des rapiats, des accumulateurs, et même au point que plus le type est socialiste, plus il va loin, plus il amasse... comment se fait-il ? ça vient du sentimentalisme, ça aussi
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 19 Juin 2007, 15:16

j'ai vu le film d' Andrzej Wajda intitulé maintenant les possédés mais je me souviens fort bien qu'il portait le titre les démons. Cette hésitation sur le titre qui est aussi celle du roman n'a pas grande importance.

Le film comportait des scènes d'incendies remarquables, et on sait que Wajda, ce grand cinéaste, fut aussi le metteur en scène de représentations des possédés au théatre, avec un grand succès en Pologne évidemment.

La transposition en pièce de théatre est souvent faite, comme ici, et j'aimerais bien lire celle de Camus pour la comparer avec les justes
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 19 Juin 2007, 16:14

Quelqu'un aurait t-il lu Le sous-sol et pourait me dire si il vaut la peine d'être acheté ou emprunté ? Sachant que jusqu'à présent, parmi les romans de Dosto, je n'ai aimé que Crime et châtiment...
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 19 Juin 2007, 17:48

Tout dépend de ce que tu as déjà lu. J'ai tout de suite aimé les freres karamazov par exemple, mais c'est un livre long comme plusieurs chez Dostoievski.
Personnellement je me lancerais actuellement dans un roman court, faute de temps. je n'ai pas lu un éternel mari, par exemple.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 19 Juin 2007, 19:25

J'ai lu en partie l'idiot (juste le tome 1) et même chose pour les frères K...
Bon, le sous-sol me semble assez court, je vais tenter de le lire.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 19 Juin 2007, 19:52

rotko a écrit:
Personnellement je me lancerais actuellement dans un roman court, faute de temps. je n'ai pas lu un éternel mari, par exemple.

Si mes souvenirs sont bons, il y a "Le joueur" également.

Et puis "La douce", "La logeuse", "Une sale histoire", "Le crocodile", "Les nuits blanches" etc. qui sont courts, on les trouve chez Actes Sud et il y en a plein d'occasion.

J'ai beaucoup aimé "Les nuits blanches" :
Les Nuits blanches, c'est d'abord un vrai roman d'amour.

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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyVen 06 Juil 2007, 05:40

«La Légende du Grand Inquisiteur» de Dostoïevski
Collectif chez L´Age d´Homme, Commentée par six penseurs russes dont Boulgakov et Rozanov.

Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 Dos210
clic !


Le Grand Inquisiteur légitime les cruelles pratiques de L'Inquisition.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyVen 06 Juil 2007, 05:42

«La Légende du Grand Inquisiteur»

Ivan imagine (c’est ce qu’il raconte à Aliocha) que Jésus revient au XVIe siècle, et que le Grand Inquisiteur le fait arrêter. Il n’est pas désavoué par la foule qui pourtant par des miracles avait reconnu le Sauveur, et il lui fait entre quatre yeux son procès.

Il lui reproche d’avoir laissé l’ homme libre de sa foi. Dans l’épisode du désert où il se soumet volontairement à la tentation, Jésus décline les propositions de Satan.

1 « Si tu es le Fils de Dieu, dis à cette pierre qu'elle devienne du pain »

2 Jésus refuse d’avoir la maîtrise de tous les royaumes de la terre

3 Jésus refuse de sauter dans le vide, défi qui nécessiterait l’intervention de Dieu pour le garder miraculeusement en vie.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyVen 06 Juil 2007, 05:43

Le Grand Inquisiteur soutient qu’assurer le bonheur matériel aux hommes suffit pour obtenir leur obéissance et que pour les biens matériels ils sont prêts à renoncer à toute liberté.

Les hommes, dit-il, ont naturellement besoin d’avoir des idoles et de participer à des communautés. Enfin la soif de pouvoir et le souhait d’appartenir à un grand empire caractérise les hommes qui recherchent sous toutes ses formes une autorité à laquelle se soumettre.

Selon cet homme d’appareil , L’Église avec les pratiques de l'inquisition a su répondre à ces aspirations, et elle garantit de son inflexible autorité le bonheur des gens par leur soumission définitive.

Elle a su inventer un paradis pour les bons, et un enfer pour les méchants, débarrassant ainsi l’homme du soin de distinguer le bien du mal, puisqu’il doit se plier aux commandements moraux religieux.

Alors pour un athée, tout serait permis ? avance Aliocha, récemment entré au monastère.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 17 Juil 2007, 08:39

Les démons, 1871
Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 Les_de10


Une petite ville de province, avec ses codes, sa bourgeoisie, ses petites histoires. On cherche à contrôler son image, à toujours avoir l'air de tout maîtriser, à ce que rien n'entache notre réputation. Et puis, un jour débarque la jeunesse, la frivolité (apparente), l'energie, la folie surtout. La politique. Des complots naissent, des communautés mystérieuses s'organisent, de lourds secrets sont dévoilés à demi-mots.
Certains sont prisonniers, d'autres geôliers. Les rapports de dominants-dominés s'explosent, se déchirent. La haine, le mépris, le sang. Des tâches qui vont bientôt mâculer les belles robes des dirigeantes irréprochables et rendre fous des hommes respectables.

Ce livre est un tourbillon. Dostoievski y met toute la Russie. Toute sa crasse et sa beauté. Il construit un monde, un univers, que lentement mais sûrement il conduit vers son agonie, son auto-destruction. Un chaos nébuleux et terrifiant.
A travers les démons, Dostoievski dénonce le nihilisme, toutes les manigances mises en oeuvre pour détruire un monde, certes imparfait, mais où règne une certaine harmonie. Les nihilistes ne proposant de toute façon que la destruction, le meurtre, le renversement d'un pouvoir et d'une hierarchisation, mais sans proposer "autre chose", donnant ainsi l'impression de vouloir tout détruire pour le simple plaisir de la destruction.
En même temps, Dostoievski ne s'attendrit pas sur les détenteurs du pouvoir : ceux-ci sont plutôt montrés faibles (Lembke, le gouverneur qui perd complètement la tête, dominé par sa femme et quasiment incapable de prendre des décisions seul).

La position du narrateur est très étrange dans ce roman. Parlant à la première personne et semblant s'être donné comme "mission" de relater les évènements qui ont bouleversé la gentille communauté qui l'entoure, il apparaît souvent comme un peu stupide, facilement influençable, un peu perdu dans toutes les histoires. Du coup, le livre en lui-même est un peu comme discrédité par la fadeur de celui qui raconte, on se demande parfois pourquoi on continue à lire une histoire relatée par un abruti, et celà place le lecteur dans une situation étrange : lui aussi devient un peu bébête de continuer à lire cette sorte de bouillonnement d'évènements entremêlés les uns avec les autres. On s'empêtre sans parvenir réellement à en débrouiller les fils.
En même temps, du coup, cette technique d'écriture nous plonge directement profondément dans l'univers superficiel, vain, creux, et volontairement complexifié (pour ne pas en voir le vide). Nous sommes nous aussi membres de cette communauté.

Dostoievski décortique l'humain comme peu d'auteurs en sont capables. Et c'est pourquoi ses livres sont encore d'une force incroyable, parce que, quoiqu'on en dise, l'humain ne change pas.
De l'orgueil en passant par le besoin viscéral de se trouver une place, un rôle, peut-être même un fardeau à porter.
La peur du ridicule, de perdre la face, de ne pas savoir, d'être en dehors du monde, et en même temps cette soif de solitude, le désir de reconnaissance face au besoin de connaissance.
La foi, la réflexion, la vie, la mort, le suicide.
L'innocence bafouée, l'immaculée entâchée, la force de la destruction, ce goût pour le sang des candides, des ingénus.
Autant de thèmes, de questionnements qui jalonnent le livre, en font une oeuvre magistrale, poussant le lecteur dans ses propres retranchements.

Et pour finir, ces quelques mots du traducteur André Markowicz qui résument parfaitement Les démons :
"Le trouble, le chaos, dans le vide du dedans et du dehors, c'est nous qu'il trouble, et le roman n'existe que pour cela, finalement, que pour semer le trouble, égarer, emporter, faire tournoyer, tournoyer, tournoyer, attraper des éclairs, et, à la fin, après plus de mille pages de cyclone, par une espèce de bouffonnerie (i)indifférente(i), pas même grinçante, non, grotesque, abandonner le lecteur, essoufflé, avec rien. Possédé."
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 17 Juil 2007, 15:58

beau travail, queenie cheers
je ne crois pas que j'aurais l'audace d'entreprendre une lecture aussi longue en ce moment.
Par contre lire l'éternel mari me tente. Je l'ai même sorti du "fatras".
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyVen 20 Juil 2007, 06:26

Citation :

Pas un penseur, pas un écrivain russe , après Pouchkine, dans le cerveau duquel n’ait rôdé en arrière-plan le pressentiment de l’Apocalypse […]

L’athéisme fanatique des grands penseurs révolutionnaires russes, au lieu d’évacuer sans drame les transes, les pressentiments et les terreurs nés de la religion, les transposait au contraire toutes dans une perspective temporelle sacralisée et maléficiée, peuplait d’avance l’Histoire à venir de paysages hantés de goules et semés de lacs de sang.

Julien Gracq, carnets du grand chemin, josé Corti.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyLun 30 Juil 2007, 06:48

Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 Dosto_10


L'éternel mari, de Dostoïevski, chez Actes Sud.

Dès le départ Veltchaninov est déplaisant, et la rencontre de l’homme au crêpe (signe de deuil à son chapeau), Pavel Pavlovitch Trousotsky, lui remet le nez dans d’obscures histoires anciennes qui lui réservent au présent de sérieuses épreuves.

Entre grosse farce et tragédie, L’Éternel mari repose tout entier sur Pavel Pavlovitch : pourquoi est-il revenu à Saint Petersbourg trouver son ancien « ami » ?
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyLun 30 Juil 2007, 06:50

Pavel, aux yeux de Veltchaninov, est « l’éternel mari » :

Citation :
« Un tel homme ne naît et ne se développe que pour se marier et pour devenir aussitôt le complément de son épouse, même s’il possède indiscutablement son caractère propre. La marque distinctive d’un tel mari, c’est un certain ornement Il lui est aussi impossible de ne pas porter de cornes qu’il est impossible au soleil de ne pas éclairer. »

Les deux hommes se livrent à un « duel » qui va bien occuper Veltchaninov, témoin, acteur et objet de cette histoire.

Citation :
« C’est de lui que j’ai besoin, de cet homme ! Se dit-il enfin. Il faut que je le déchiffre, et ensuite on se décidera. C’est un véritable duel ! »

Ces deux personnages ignobles qui se ressemblent, se recherchent, s’évitent mais retombent sans cesse l’un sur l’autre, mettent au jour un pessimisme certain : nul ne peut changer sa nature, l’homme est foncièrement mauvais, et l’innocence (la pauvre Lisa) est livrée aux supplices.

Quant à la société qui prétend juger l’un et l’autre, le monde du juge Zakhlébinine, elle a ses propres turpitudes.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyLun 30 Juil 2007, 06:51

L'éternel mari, de Dostoïevski.

L’interrogation tombe alors du camp de Veltchaninov dans celui du lecteur, confronté à l’ambiguïté des paroles et des comportements. Lui-même reste face à ces deux monstres paradoxalement pitoyables, ennemis et complices malgré eux.

Un titre de chapitre pose la bonne question :
Citation :
De quel côté penche la balance ?

Avec ce roman, Dostoievski, non content de sonder la nature humaine, questionne aussi une langue devenue pur mensonge.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyLun 30 Juil 2007, 07:00

le texte intégral de ce roman est disponible, chapitre par chapitre, sur wikisource.

Voici un bon compte-rendu de l'éternel mari, à ceci près qu'il raconte toute l'histoire !

Pour qui ne connaîtrait pas Dostoievski, et ne voudrait pas entreprendre la lecture de ses gros pavés, L'éternel mari est une bonne introduction.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyDim 28 Oct 2007, 14:52

Crime et châtiment attendra un peu, mon édition de l'Idiot me tend les bras.

Citation :
Il était environ neuf heure du matin ; c'était à la fin de novembre, par un temps de dégel. Le train de Varsovie filait à toute vapeur vers Pétersbourg. L'humidité et la brume étaient telles que le jour avait peine à percer; à dix pas à droite et à gauche de la voie on distinguait malaisément quoi que ce fût par les fenêtres du wagon.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyDim 28 Oct 2007, 18:38

Crime et châtiments ainsi que L'idiot sont deux livres qui m'ont marquée peut être parce que lus très jeune.

Alors, je n'en ai pas encore parlé et ces lectures remontent à vieux mais tu me diras, car je trouve des similitudes avec Kafka sur le rivage de Murakami Haruki.

Pas l'histoire, mais tu me diras ... j'ai hésité à t'en parler avant par souci de ton objectivité, bien on verra !

En plus, je recule pour relire ces deux livres pour ne pas gâcher peut-être le souvenir ... tu comprendras Wink
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyLun 29 Oct 2007, 08:12

Utopie a écrit:
En plus, je recule pour relire ces deux livres pour ne pas gâcher peut-être le souvenir ... tu comprendras Wink

Ca me donne d'autant plus envie de les lire.
Malheureusement j'ai déjà pas mal de lectures pour les cours, du coup il va devoir attendre. Sad
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMer 31 Oct 2007, 21:38

Utopie a écrit:
Crime et châtiments ainsi que L'idiot sont deux livres qui m'ont marquée peut être parce que lus très jeune.
(...)
En plus, je recule pour relire ces deux livres pour ne pas gâcher peut-être le souvenir ... tu comprendras Wink

Je les ai lus et relus, sans jamais être déçue ! J'ajouterai Les Frères Karamazov qui est peut-être mon préféré... un grand polar Twisted Evil
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colombe
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyJeu 03 Avr 2008, 17:30

ggggg

Moon : Je suis perplexe. Colombe si tu pouvais nous expliquer (tu es la bienvenue) sinon je supprimerai ce message qui n'apporte pas grand chose au fil !
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyJeu 03 Avr 2008, 17:43

colombe a écrit:
ggggg

oui, Colombe, tu as... tu as... tu as... tu as.... tu as... quoi? Razz

PS1 en fait, j'avais pas fait attention mais c'est le premier message de Colombe (bienvenue!), inscrite aujourd'hui, donc sûrement une fausse manoeuvre... soyons indulgents!
PS2 j'espère qu'on ne lui a pas fait peur ! Colombe, n'hésite pas à réessayer.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptySam 05 Avr 2008, 16:21

J'ai fini il y a peu l'Idiot. J'avais lu le premier volume il y a deux ans, avais essayé de lire la suite mais j'avais bien vite arrêté...Cette fois, je crois pouvoir dire que j'ai aimé Smile. Pendant environ 1000 pages, on suit le parcours du jeune prince Mychkine, épileptique et jugé "idiot" par bien des gens. Idiot du point de vue de la culture et des manières à adopter en société, peut-être, mais dans bien d'autres domaines, il dépasse allègrement tous les individus.
Confronté à la folie de son "frère" Rogogïne, d'Aglaé qu'il souhaiterait épouser mais qui n'hésite pas à le faire marcher et d'Anastasie Philipovna (difficile d'ailleurs de déterminer s'ils s'aiment ou pas), le prince contemple, impuissant, le drame qui se joue dans cet univers hystérique et fébrile en parmanence. Je crois d'ailleurs que c'est justement cette surexcitation omniprésente qui m'avait gênée dans ma lecture il y a deux ans, mais maintenant elle me fascine complètement (même si elle fatigue bien des fois^^).
J'ai aimé les allusions religieuses, la longue tirade du prince anti-catholicisme, disant que la religion chrétienne n'est même pas une religion (ce passage est extrèmement intéressant), l'ambiance malsaine latente dans le livre, les yeux de Rogogïne que Mychkine sent sur lui à tout moment...Oui, si je devais retenir un élément, ce serait celui-ci: tout le caractère malsaine et..."glauque" de ce personnage qui se prétend "frère" de Mychkine et qui pourtant essayera de le tuer.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 23 Sep 2008, 10:19

J'ai lu Crime et châtiment pendant les vacances.
Raskolnikov et ses errances, ses interrogations incessantes, la pathétique famille Marmeladov, la rédemption, le pardon...oui, oui tout cela est bien présent...mais je n'ai pu supporter l'outrance des scènes : ils se jettent aux pieds, se tordent les mains en pleurant, s'arrachent les cheveux, errent, hagards et amnésiques, éclatent de rires hystériques...se torturent, se malmènent, se questionnent si vite et si souvent que c'est un miracle qu'ils ne finissent pas tous fous.

Pfou, suis pas faite pour l'âme russe, moi.

Entendons nous : je l'ai lu avec plaisir mais l'exubérance des sentiments, les réactions exagérées et grandiloquentes (à mon goût) m'ont fait plus d'une fois sourire.

Je préfère nettement Gogol...


col on ne peut tout aimer...
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 2 EmptyMar 23 Sep 2008, 10:39

Tchipette a écrit:

Je préfère nettement Gogol...

Pour les Russes, le grand favori est Pouchkine.
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