des videos qui en disent long !

l'article du Monde

Citation :

Selon le texte, la phrase de Brice Hortefeux – "Quand il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes" – fait "référence aux très nombreux clichés qu'il venait de prendre avec la délégation auvergnate".

Le communiqué précise que "pas un seul mot de Brice Hortefeux ne fait référence à une origine ethnique supposée d'un jeune militant".

A écouter la video, c'est effectivement le contexte qui est interessant : quand on entend il parle arabe et mange du cochon, il n'est plus question d'auvergnat.

je fais deux remarques

- de l'utilité pour certains adhérents de jouer un rôle, celui de l'arabe de service, non pour leur personnalité, mais parce qu'ils representent une fraction de la population.

- le contexte, c'est aussi la personne qui parle, avec un rôle officiel.
Le prefet qui se plaignait qu'il y ait trop de noirs à l'aeroport a été aussitôt destitué, pour des propos semblables à ceux qu'on entend sur cette video.

il s'agit vraiment de parler des Auvergnats ?

Voici une retranscription des propos tenus sur cette vidéo :

Citation :

Jean-François Copé : "N'oubliez jamais un truc, il est auvergnat."
Brice Hortefeux : "Je suis auvergnat. [inaudible]"
J.-F. Copé : "Il est au-ver-gnat. C'est un drame. C'est un drame"

[Un militant, prénommé Amine, veut faire une photo.]

B. Hortefeux : "Mais enfin bon, je vais faire une exception"
Amine : "Merci. Mais, je me mets entre les deux"
B. Hortefeux : "Allez, entre les deux"
J.-F. Copé : "Oui, parce que moi, il n'y a aucun problème. Je suis très facile"
Militants : "Allez Amine ! C'est l'intégration ! Amine, franchement !"

[Prise de photo, Hortefeux met la main dans le dos d'Amine]

B. Hortefeux : "Il est beaucoup plus grand que nous en plus"
J.-F. Copé : "Il est jaloux derrière hein"
Voix d'homme : "Lui il parle arabe"
J.-F. Copé : "Ne vous laissez pas impressionner. Ca, c'est des socialistes assumés"

[Brouhaha, une femme caresse la joue d'Amine]

Femme 1 : "Il est kabyle, il est kabyle. Il mange du cochon et il boit de la bière"
Amine : "Ben oui"
B. Hortefeux : " Ben il ne correspond pas du tout au prototype alors, c'est pas du tout ça !"

[Rires]
Femme 2 : "C'est notre petit arabe"
B. Hortefeux : "Il en faut toujours un. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes"
Amine : [propos inaudibles]
B. Hortefeux : "Allez bon courage"
Amine : "Merci"

le journaliste qui a tourné cette video l'a confiée au Monde pour éviter des représailles : de la part des Auvergnats, sans doute.

Ouais... enfin, c'est quand même bizarre. Surtout le : "Il en faut toujours un. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes"... Mais à quoi il pensait quand il a sorti ça ? Il était bourré, ou quoi ?
S'il y en a un qui est attendu au tournant, en plus, c'est bien lui !

J'ai quand même une interrogation sur ce genre de buzz.

Ne peut-on plus plaisanter dans la vie ?

D'où vient le pb ?

Doit-on s'orienter vers une société corsetée ? (c'est déjà le cas, non ?)




En revanche, je suis plus alarmée par la recrudescence de haine et d'achat d'armes aux USA, tout simplement parce qu'Obama est noir, et que certains groupuscules veulent l'éliminer.

Ca, c'est une menace sérieuse. Et du racisme dangereux.

Crevette a écrit:

J'ai quand même une interrogation sur ce genre de buzz.

Ne peut-on plus plaisanter dans la vie ?

D'où vient le pb ?

Doit-on s'orienter vers une société corsetée ? (c'est déjà le cas, non ?)

Une société corsetée, on en a déjà une, et bien trop à mon goût.
Le problème, pour Hortefeux, c'est qu'il aurait dû savoir que toute la gauche et autres grandes consciences (hypocrites) de l'humanité allaient lui tomber dessus et qu'il en aurait pour des semaines à s'en débarrasser. Donc, c'est une faute politique.
Après, il dit ce qu'il veut. Personnellement, je m'en fous...

Oui, je le perçois comme ça aussi : une récup. politique !

Mais est-ce que ces ficelles là ne sont pas un peu grossières ?

La gauche gagnerait à être plus subtile...


(Enfin, pour ce que j'en dis... )

Crevette a écrit:

La gauche gagnerait à être plus subtile...

Feue la gauche....
Elle se rattrape à tout ce qu'elle peut depuis la défaite de Yoyo.
Mais depuis quelque temps, la panique semble s'intaller dans les rangs.
Ca sent le baroud d'honneur, non ?

Pas besoin d'être un grand marabou pour connaître les résultats de la présidentielle de 2012...

Ah ça, le complexe de gauche... Moi qui appartiens à une "minorité opprimée" , suffit de voir le comportement de ces gens-là quand ils le savent... Ils deviennent d'une gentillesse.

C'est ce qu'avait dit Roger Stéphane à Sartre : "Vous voudriez être à la fois Noir, Juif, communiste, homosexuel, réfugié politique (je cite de mémoire, j'en oublie)... Moi qui ne postule que modestement à deux de ces qualités, je pense que vous en faites un peu trop."

Ben voilà, c'est ça qui m'énerve. Il suffit qu'on corresponde à ce qu'ils sont censés défendre, et paf ! on est récupéré !

Moi, je dis : foutez-moi la paix ! Je n'ai besoin de personne pour me représenter. Je me débrouille très bien toute seule, et pour commencer, je ne me sens appartenir à une quelconque minorité ou communauté. Je suis moi, avec mes particularités.

Ouf ! Pardon, c'est pas très original, mais ça défoule !

Crevette a écrit:

Ne peut-on plus plaisanter dans la vie ?

Oui, mais attends, Brice, c'est pas la première fois qu'il est douteux.
C'est pas comme si c'était un inconnu quoi...
il y a déjà eu un buzz de ce genre, mais cette fois,
c'était sur un plateau, donc, il s'est donné tout seul.
Rappel ici.
Ce mec était tout de même le "Le ministre de l'Immigration et de l'Identité nationale",
donc oui, il devrait faire gaffe à ce qu'il dit.

Certes y'a de la recup politique partout...
Mais Brice il me fout la gerbe.
C'est comme ça.

Hope a écrit:

Moi, je dis : foutez-moi la paix ! Je n'ai besoin de personne pour me représenter. Je me débrouille très bien toute seule, et pour commencer, je ne me sens appartenir à une quelconque minorité ou communauté. Je suis moi, avec mes particularités.

Certes chacun à ses particularités, mais c'est un fait que tout seul,
on ne peut pas faire bouger grand chose....

Tu as raison Monique, Hortefeux est le moins bien placé pour faire de telle "blague" (qui à mes yeux n'en est pas une).

Venant d'un type qui s'est fait un malin plaisir à déclarer plusieurs fois qu'il avait expulsé plus d'immigrés que ce que demandait le quota, c'est quand même très douteux, et sans doute révélateur d'une pensée profonde.

A la place d'Amin, j'aurais été furieux d'une telle humiliation publique, par les différents propos comme par les gestes de ceux qui lui caressaient la tête

Bon, je ne connais pas Brice ni ses antécédents, mais je serais plutôt d'accord avec Crevette: ne peut-on plus plaisanter dès qu'on est en présence d'un arabe, d'un noir, d'un homosexuel, etc...

On peut bien se moquer des Belges, des blondes, des rosbifs, ...

Ca me rappelle l'affaire "Dieudonné-Bernheim", ici en Suisse: une émission de télé sur le thème "Peut-on rire de tout", ben visiblement pas. Le journaliste, Pascal Bernheim, avait dit, en aparté, au fond, on l'entend à peine "oui, mais bon, c'est un nègre", en réponse à qqn qui disait que Dieudonné n'était pas très futé. Je ne peux pas concevoir une seule seconde que qqn dise ça sérieusement, au premier degré, alors qu'il passe à la télé, à micros ouverts, etc...

Ou comme cet enseignant qui avait dit à un élève turbulent "arrête de faire le singe". On peut dire ça à un blanc, mais pas à un noir, car dès qu'on s'adresse à un noir, on n'est plus dans le domaine de la métaphore ou de l'image.

Le racisme aura disparu le jour où on pourra se moquer des minorités visibles (quelle affreuse expression ) DE LA MEME MANIERE qu'on se moque des Auvergnats ou des Marseillais.

L'arabe de service n'a d'ailleurs pas l'air particulièrement traumatisé...

Le souci, c'est que Brice n'est pas réputé pour être drôle ou faire de la provocation.
Il exprime tout simplement sa pensée.
Quand il parle, ce n'est pas uniquement en son nom,
il est tout de même ministre. Alors oui, ça craint.

A moins que ce soit ce qu'on appelle "la droite décomplexée".

Quand à l'humour "bordeline", j'en suis adepte.
Mais je pense qu'il faut être plus ou moins clean
pour se permettre certaines remarques.

Vous en faites pas, je deteste tout autant Nadine Morano,
bête, et méchante.

Oui, je suis hypra coincée.

C'est vrai qu'il peut heureusement y avoir un 2é degré à une plaisanterie, mais là intervient le contexte dont j'ai parlé.

Citation :

L'arabe de service n'a d'ailleurs pas l'air particulièrement traumatisé...

bien sûr, puisqu'on entend parler de son intégration. Avouons qu'une integration dans l'Ump de Hortefeux suscite des questions.

Qu'entre cyclistes on se souhaite de passer sous une voiture, est de bonne guerre, mais que ce soit dans une assemblée d'automobilistes purs et durs, et dans la bouche d'un fou patenté du volant change la donne.

le côté farcesque vient avec jack Lang,

Citation :

Selon Jack Lang, le ministre de l'Intérieur "n'a jamais cédé à des instincts racistes".

et même avec le Recteur de la mosquée de Paris qui vante

Citation :

"la probité de ce ministre et son contact [si] gratifiants pour les Musulmans d'Auvergne(1), une région de France pour laquelle nous partageons un très grand attachement"

.

(1) une minorité peu visible, mais puisqu'il était seulement question d'Auvergnats, d'integration, de parler arabe, de boire du vin et de manger du cochon...

bref, on peut telecharger gratuitement, de partout, et même d'Auvergne, sur ce site Le mot d'esprit et ses rapports avec l'inconscient (1905) de Freud, ce qui est plus éclairant que des brevets de vertu décernés par des opportunistes patentés.

Tout cela est répugnant et affligeant, aussi bien l'humour franchouillard et vichyssois du ministre que l'attitude indigne du citoyen visiblement minoritaire.

On voit Eric Besson, ministre de l'Immigration adresser un doigt d'honneur à un journaliste

.

on a droit maintenant à la video de Chirac !

Citation :

Jacques Chirac demande à ce jeune homme: «vous êtes d’où vous?». «Lormont», répond l’intéressé avant que le maire de Bordeaux ne reprenne à haute et intelligible voix: «Lormont, c’est une commune juste à côté de Bordeaux».

L’ancien président donne alors une tape familière au jeune homme, agrémentée d’un «allez» valant un au revoir.

Petit commentaire de l’ancien hôte de l’Elysée ensuite:«A mon avis il est pas tout à fait né natif de là…», et Alain Juppé de commenter en souriant: «Il est pas corrézien».

Sans doute l'humour du terroir ? décidement ces politiques sont tout sauf respectables.

Et ce sont ces mêmes politiques, censés représenter et défendre la cohésion nationale, qui se permettent de lancer un débat sur l'identité française ...

Voilà une idée qui devrait remettre les pendules à l'heure :

http://www.liberation.fr/societe/0101604832-24-heures-pour-montrer-que-le-pays-fonctionne-avec-les-immigres

Constance a écrit:

Et ce sont ces mêmes politiques, censés représenter et défendre la cohésion nationale, qui se permettent de lancer un débat sur l'identité française ...

- mais oui, un débat posé dans des termes xenophobes que révèlent les lapsus, les apartés, les plaisanteries et les polemiques des Hortefeux, Besson, Chirac et Sarkozy

- on se rappelle les insultes de Sarkozy adressées à l'imprudent azouz begag, "l'odeur" des immigrés évoquée par Chirac, la vehemence des propos d'Eric Raoult : ce n'est pas à begbeider qu'il intime de se taire, mais à Marie N'Diaye qui ternit (par son nom et sa couleur ?) par ses propos l'image de la France etc...

Citation :

certaines questions formulées sur l 'identité française sont orientées, choquantes et inacceptables. Détaillons celle-ci :

"Comment éviter l'arrivée sur notre territoire d'étrangers en situation irrégulière, aux conditions de vie précaires génératrices de désordres divers (travail clandestin, délinquance) et entretenant, dans une partie de la population, la suspicion vis-à-vis de l'ensemble des étrangers ?"

Citation :

On trouve ici, condensés dans une même phrase, tous les poncifs du discours xénophobe.

voir l'article ci-dessus.

Hmm, moi je pense que dans le monde dans lequel on vit, où l'information est le quatrième pouvoir il faut savoir réfléchir deux fois ainsi qu'un sens critique.

C'est une information pêchée, une paroles volée et tout d'un coup on en fait une affaire d'état, c'est complètement con. On en sortirais des bonnes si on vous enregistrait en permanence et qu'on prendrait le plus important sortit du contexte pour vous attaquer.

L'émane a écrit:

On en sortirais des bonnes si on vous enregistrait en permanence et qu'on prendrait le plus important sortit du contexte pour vous attaquer.

Par "le plus important", entendrais-tu la quintessence de la pensée ? ... si c'est le cas, quel que soit le contexte, il semblerait que tu sois en accord avec nos interventions ... ... aussi, merci de reconnaître que les représentants de l'état ne tiennent pas pour "réellement" français, des citoyens qui n'ont pas eu l'heur de naître avec le teint pâle ...

Non, t'as pas compris.

Comme je l'ai dis, l'information est le quatrième pouvoir. Ce qui est le plus important pour le médias (indépendant du moins, prenons par exemple un journaliste amateur de gauche mettant ces vidéos sur youtube) C'est de couper le phrase, ou le bout de phrase qui lui servira pour attaquer l'auteur de cette phrase. Quelle que soit le reste, il s'en fout, ce qu'il cherchera c'est l'impact produit par la phrase sortit de son contexte, qui apparaît comme choquante.

De ce point de vu, le people n'a absolument pas le droit à l'erreur. L'erreur est humaine.

Il évident (je trouve ça complètement abusé de le rappeller ici) que la quintessence de la pensée ne se trouve pas dans les bouts de phrases, presque dans un montage d'apprentis-journaliste mais dans des discours pensés et préparés, dans les livres, les essais. Sinon ça devient n'importe quoi. Alors arrêtons les conneries deux minutes, on va finir par dire que Sarko est d'extrême gauche et que Laguillet vote FN.
C'est franchement irritant de voir que certains interpètent nos paroles pour en faire une signification inverse.

Les mots ont un sens, L'émane ... .. d'ailleurs, peut-être as-tu commis un lapsus calami ...

Comme l'indique l'intitulé de ce fil "Des vidéos qui en disent long", deux discours coexistent chez les politiques : le discours public, travaillé sur la forme, afin de se faire rassembleur, et de ménager les susceptibilités des électeurs potentiels, issus de l'immigration ... et le discours privé, le discours tripal qui révèle le fond idéologique ... quant au quatrième pouvoir, considérant que la presse et les merdias généralistes sont, pour la plupart, entre les mains des amis financiers de Sarko, il est heureux que quelques irréductibles de la liberté d'expression, puissent s'exprimer via le Net ...