Grain de sel - Forum littéraire et culturel
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 Le rayon érotique

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rotko
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MessageSujet: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyDim 09 Avr 2006, 03:52

A propos de la bête qui meurt de philip Roth - cf. littérature americaine,
Swallow disait :

Citation :
C´est le roman érotique à l´etat pur, je pensais vous en parler, et puis il nous manque la section "roman érotique" sur ce Forum non?

qu'en pensez-vous ?

y a-t-il une spécificité du roman érotique ?
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MessageSujet: Belles pages   Le rayon érotique EmptyDim 09 Avr 2006, 12:38

C´est vrai, il n´y a pas vraiment de specificité du roman érotique juste quelques belles pages, à caractère très intime noyeés au milieu du roman.
Enfin, c´est un bonne idée d´avoir crée cet espace, car il y a des romans comme par exemple "L´Amande" de Nejma, et bien d´autres qui méritent d´être regroupés ici, car il peut être interessant d´observer l´approche des auteurs ( femmes, hommes) quant à ce thème, leur vocabulaire, leurs sous-entendus, leur manière personnelle d´aborder l´érotique depuis l´ecriture.
Merci, donc Rotko de nous avoir ouvert cette section.
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coline
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyDim 09 Avr 2006, 12:52

Très bonne initiative que l'ouverture de ce fil...
De nouvelles pistes de lecture...Je compte sur vous, je n'aurai pas grand'chose à proposer...
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MessageSujet: Point mort   Le rayon érotique EmptyLun 10 Avr 2006, 18:07

Justement, je viens de lire l´opinion de d´Ormesson, sur le lien que Pierre Bachy vient de nous indiquer, et il y a une petite phrase qui fait remarquablement ( et tristement) le point sur la litterature érotique d´aujourd´hui:
"Et le ressassement érotique, quand il n’est pas soutenu par le talent d’un Sade, d’un Apollinaire, d’un Pierre Louys que j’admire plus que personne, est une des causes les plus sûres, parmi d’autres, du déclin de la littérature. » Jean D´Ormesson.

En Espagne nous avons regroupés sour le nom " SONRISA VERTICAL" une suite d´ouvrage de litterature érotique ( 137) qui etaient très populaires ces dernières années. Mais si vous observez la liste des Prix de ces toutes dernières années, vous verrez que depuis peu le prix est resté desert.
http://www.tusquets-editores.es/libros.cfm?Idcoleccion=5&numRs=0&autdoble=0
Si vous avez la curiosité de voir les 137 Titres qui composent actuellement cette collection ( je repète, très vendue en Espagne) vous pouvez jeter un coup d´oeil http://www.tusquets-editores.es/libros.cfm?Idcoleccion=5&numRs=0&autdoble=0
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyLun 10 Avr 2006, 18:49

J'ai l'impression que chacun a sa definition de l'érotisme ou sa sensibilité, si vous préférez. Un jour j'ai entendu Jeanne Moreau parler du voyage en fiacre dans Madame Bovary comme très érotique.

Rien n'est dit, tout est vu de l'extérieur, en ellipse si on peut dire. J'aurais plutôt été sensible au côté comique de ce fiacre qu'on voit parcourir la campagne, soucieux que sont ses occupants de n'être pas dérangés.

Mais enfin si Jeanne Moreau le dit...
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MessageSujet: Rien n´est dit   Le rayon érotique EmptyLun 10 Avr 2006, 21:41

Effectivement, Rotko, chacun a sa façon.
Je fais partie du groupe de lecteur qui a besoin ( quel que soit le genre de litterature) d´un texte très ouvert, voire depouillé, car mon imagination est là désireuse d´ajouter ce qui manque, considerant que c´est moi, lecteur qui terminerai le livre.
En fait il ne manque rien, c´est l´auteur qui a eu cette politesse envers son lecteur.
Je vais relire cette page de Madame Bovary, dont tu parles, je te dirai si je l´ai trouvée comique, érotique...
Le fait d´avoir plusieurs lectures est déjá bon signe, mais Flaubert est trop grand pour tomber dans le piège de l´ecrivain autoritaire qui asfixie son lecteur à force de trop vouloir lui mâcher le travail !!
Mais encore une fois, il ne que´agit d´une attitude, d´une preference de lecture. D´autres apprecieront les details, moi ils me font souvent perdre tu temps.
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyMar 11 Avr 2006, 10:43

coline a écrit:
Très bonne initiative que l'ouverture de ce fil...
De nouvelles pistes de lecture...Je compte sur vous, je n'aurai pas grand'chose à proposer...

Détrompe-toi Coline Wink « Le Premier Amour » de Santiago H. Amigorena et "premier amour" de joyce carol oates semblent relever de cette categorie, si j'en crois les commentaires des editeurs et des lecteurs. Mais on ne va pas rétablir "un enfer" que les bibliothèques ont abandonné. C'est pourquoi on peut les indiquer sur ce fil et en parler dans les forums adéquats.
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyMar 11 Avr 2006, 11:10

Beaucoup de "belles pages, à caractère très intime noyées au milieu du roman."...comme le dit swallow...Oui, c'est le cas dans "Premier amour" de Amigorena...

J'ai trouvé aussi cela dans le merveilleux "Kafka sur le rivage" d'Haruki Murakami.
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyMar 11 Avr 2006, 11:46

Voici qui devrait interesser Swallow, des textes sans vulgarité, fleuris Wink et on les trouve dans la collection picquier, specialiste des oeuvres d'extrême orient. Voici un Roman érotique chinois.
Belle de candeur, éditions Philippe Picquier.

L'Empire du 7é ciel.

Ce roman érotique de la fin de la dynastie Ming -1ère moitié du 17e, n'est en rien vulgaire. Les euphémismes d'un langage fleuri font les délices de l'imagination. On voit des "abeilles galantes" "dérober le jade et voler le parfum" de créatures saisies par "les excitations printanières".

Le propos, toujours compréhensible, devient plus concret quand des anneaux magiques cadenassent le yang ou resserrent "la vallée". Ces pratiques, très assimilables, se nourrissent de taoisme, et l'immortalité vaut bien quelques sacrifices:-).

Enfin les pragmatiques goûteront un tableau piquant des moeurs de la cour ou des relations étrangères peu utilisé dans nos manuels, sans que soit oublié le rôle indispensable des "ministres intègres et des conseillers vertueux".

Les éditions Picquier ouvrent décidément des horizons à toutes les curiosités.
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyMar 11 Avr 2006, 20:23

tiens , cela me donne une idée je vais mettre une nouvelle érotique dans là où l'on met nos écrits lol sunny sunny
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyJeu 13 Avr 2006, 05:41

et je mets premier amour en "litterature americaine" ! joyce carol Oates.
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyJeu 13 Avr 2006, 17:13

Le livre (très court) que j'aurais envie de citer ici est "L'homme assis dans le couloir" de Marguerite Duras...
Un très beau texte, dérangeant, où, comme souvent chez MD, le narrateur est en position de celui qui voit.
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MessageSujet: Belle de candeur   Le rayon érotique EmptyVen 14 Avr 2006, 16:20

Merci pour la recommandation, Rotko, je lirai, si c´est poétique et fleuri, çà me plaira sûrement. J´ai vu qu´il s´agissait d´un texte anomyme.
Jusqu´à present, en ce qui me concerne, et dans le domaine de cette litterature, Marguerite DURAS n´a pas de rival. Vous faites bien d´en parler, ici et sur l´autre fil "Marguerite DURAS" que vous avez eu la riche idée d´ouvrir ces jours-ci.
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptySam 15 Avr 2006, 12:19

Wink...

J'ajouterai aujourd'hui "La maladie de la mort" de Madame Marguerite...Une femme , et un homme...l'homme a payé la femme pour qu'elle soit près de lui...un homme qui n'aime pas les femmes...

"Elle demande: Encore combien de nuits payées? Vous dites: Trois.
Elle demande: Vous n'avez jamais aimé une femme? Vous dites que non, jamais.
Elle demande: Vous n'avez jamaisdésiré une femme? Vous dites que non, jamais.
Elle demande:Pas une seule fois, pas un instant? Vous dites que non, jamais.
Elle dit: Jamais? Jamais? Vousrépétez: Jamais.
Elle sourit, elle dit: C'est curieux un mort.
Elle recommence: Etregarder une femme, vous n'avez jamais regardé une femme? Vousdites que non, jamais.
Elle demande: Vous regardez quoi? Vous dites: Tout le reste.
Elle s'étire, elle se tait. Elle sourit, elle se rendort."
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MessageSujet: re-lecture   Le rayon érotique EmptySam 15 Avr 2006, 15:33

Je me suis replongée dans l´épisode du fiacre dont nous parlait Rotko ( Madame Bovary).
C´est vrai que la description de Flaubert est "cinématographique", tout etant vu de l´exterieur: la diligence, tous stores baissés, porteuse de la debauche des amants déambule tout un après-midi en pleine ville ( Rouen). Le cocher se fait injurier par ses occupants à chaque tentative d´arrêter la course folle de la voiture: "Il ne comprenait pas quelle fureur de la locomotion poussait ces individus à ne vouloir point s´arrêter. Il essayait quelquefois, et aussitôt il entendait derrière lui partir des exclamations de colère. Alors il cinglait de plus belle ses deux rosses tout en sueur...."
La voiture n´en finit pas de passer er repasser "sans parti pris ni direction, au hasard, elle vagabonda".
Finalement Flaubert nous offre le point de vue des bourgeois devant tel spectacle " Les bourgeois ouvraient de grands yeux ebahis devant cette chose si extraordinaire en province, une voiture à stores tendus, et qui apparaissait continuellement, plus close qu´un tombeau et balottée comme un navire..."
C´est sublime, et rien ne m´etonne que les gens du spectacle, les artistes (J. Moreau), interprètes habitués a visualiser et imaginer de que le spectateur percevra à la vue de telles scénes sachent d´emblée que la tension érotique est garantie devant tel tableau.
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MessageSujet: re-lecture   Le rayon érotique EmptySam 15 Avr 2006, 15:34

Je me suis replongée dans l´épisode du fiacre dont nous parlait Rotko ( Madame Bovary).
C´est vrai que la description de Flaubert est "cinématographique", tout etant vu de l´exterieur: la diligence, tous stores baissés, porteuse de la debauche des amants déambule tout un après-midi en pleine ville ( Rouen). Le cocher se fait injurier par ses occupants à chaque tentative d´arrêter la course folle de la voiture: "Il ne comprenait pas quelle fureur de la locomotion poussait ces individus à ne vouloir point s´arrêter. Il essayait quelquefois, et aussitôt il entendait derrière lui partir des exclamations de colère. Alors il cinglait de plus belle ses deux rosses tout en sueur...."
La voiture n´en finit pas de passer er repasser "sans parti pris ni direction, au hasard, elle vagabonda".
Finalement Flaubert nous offre le point de vue des bourgeois devant tel spectacle " Les bourgeois ouvraient de grands yeux ebahis devant cette chose si extraordinaire en province, une voiture à stores tendus, et qui apparaissait continuellement, plus close qu´un tombeau et balottée comme un navire..."
C´est sublime, et rien ne m´etonne que les gens du spectacle, les artistes (J. Moreau), interprètes habitués a visualiser et imaginer de que le spectateur percevra à la vue de telles scénes sachent d´emblée que la tension érotique est garantie devant tel tableau.
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyDim 16 Avr 2006, 07:02

Swallow, la proie et l'ombre de ranpo Edogawa : c'est un livre sur lequel j'aimerais avoir ton avis. Il est sur le forum "mauvais genres".
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MessageSujet: mauvais genre   Le rayon érotique EmptyDim 16 Avr 2006, 07:32

OK, je vais regarder Rotko, car c´est un fil de plus où je n´ai pas encore mis les pieds.
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyLun 15 Mai 2006, 16:32

Voici un petit divertissement que Diderot a mis dans la bouche du neveu de Rameau entre deux developpements sur la morale. Rien de tel qu'un petit ragot coquin pour délasser les neurones, stimuler les glandes, et reprendre ensuite la discussion Razz


Lui :
Citation :
au demeurant, de ces mauvais contes, moi, je n'en invente aucun ; je m'en tiens au rôle de colporteur. Ils disent qu'il y a quelques jours, sur les cinq heures du matin, on entendit un vacarme enragé ; toutes les sonnettes étaient en branle ; c'etaient les cris interrompus et sourds d'un homme qu'on étouffe :" à moi, à moi, je suffoque, je meurs".
Ces cris partaient de l'appartement du patron. On arrive, on le secourt.

Notre grosse créature dont la tête était égarée, qui n'y était plus, qui n'y voyait plus, comme il arrive dans ce moment, continuait de presser son mouvement, s'élevait sur ses deux mains, et du plus haut qu'elle pouvait, laissait retomber sur les parties casuelles un poids de deux à trois cents livres, animé de toute la vitesse que donne la fureur du plaisir.

On eut beaucoup de peine à le degager de là. Que diable de fantaisie a un petit marteau de se placer sous une lourde enclume
!
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MessageSujet: Littérature érotique   Le rayon érotique EmptyMar 16 Mai 2006, 13:29

Bonjour,

Il existe bien une littérature érotique , un genre littéraire donc spécifique qui se veut " efficace" ;-)
Je vous renvoie à l'excellent ouvrage " Qu'est-ce que la littérature érotique?" paru aux Editions Zulma.
Cordialement,
Vera
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyMar 16 Mai 2006, 13:40

rotko a écrit:
Voici un petit divertissement que Diderot a mis dans la bouche du neveu de Rameau entre deux developpements sur la morale. Rien de tel qu'un petit ragot coquin pour délasser les neurones, stimuler les glandes, et reprendre ensuite la discussion Razz
C'était donc lui! Rotko Sifffredi...

I love you
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyMar 16 Mai 2006, 18:39

ahaha, voila notre oiseau de retour Laughing
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyMar 16 Mai 2006, 19:04

Excusez-moi c'était du gros grain (de sel)
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyMar 16 Mai 2006, 20:35

Aventure incompréhensible et attestée par toute un province
récit de Donatien Alphonse François de Sade

Bouquins éditions R. Laffont 2000

" Il n'y a pas cent ans qu'on avait encore dans plusieurs endroits de France, la faiblesse de croire qu'il ne s'agissait de donner son âme au diable avec de certaines cérémonies aussi cruelles que fanatiques, pour obtenir tout ce qu'on voulait obtenir de cet esprit infernal..." C'est ainsi que commence cette nouvelle du sulfureux Marquis de Sade, auteur de romans noirs qui prétendait ignorer ou plutôt dédaigner le surnaturel....
Et de nous raconter "en adoptant un ton badin qui marque sa distance", l'aventure du baron de Vaujour qui suivant les instructions relevées dans un vieux grimoire : "en immolant un enfant au diable, en employant de certains mots, de certaines contorsions pendant cette cérémonie fit paraître le démon", et contre la promesse de son âme: "de vivre heureux jusqu'en son douzième lustre,(il avait vingt cinq ans), de ne jamais manquer d'argent et d'avoir toujours également, jusqu'à cet âge les facultés prolifique au plus éminent degré de force". Le pacte scellé, le baron de Vaujour, et jusqu'à l'âge de soixante ans, put vivre sur un grand pied, dépensant largement plus que ses 15.000 livres de rente, et "relativement à ses prouesses voluptueuses, pu voir une femme quinze ou vingt fois dans la nuit. Gagnant même à quarante cinq ans, 100 louis de gageure avec quelques amis qui parièrent qu'il ne satisferait pas vingt-cinq femmes rapidement l'une après l'autre; il le fit et laissa les 100 louis aux femmes"
A l'âge de cinquante ans, le baron voulut fonder une famille. Il eut sept enfants de sa femme. "Cependant, à mesure qu'il approchait du terme de ses soixante ans, se ressouvenant de son malheureux pacte, ignorant si le diable se contenterait à cette époque, ou de lui retirer ses dons ou de lui enlever la vie, il devenait rêveur et triste, et ne sortait preque plus de chez lui"
.""Au jour préfix, à l'heure juste où le baron prenait son âge de soixante ans, un valet lui annonce un inconnu... C'était le diable qui venait réclamer son dû!.....
Je ne raconterai pas la fin au cas où, l'une ou l'un d'entre vous, voudrait se procurer l'anthologie "Les maîtres de l'étrange ou de la peur" d'où est tirée cette nouvelle.
Ils y trouveront en plus, des nouvelles de pas moins de trente célèbres romanciers de langue française, de l'abbé Prévost à Guillaume Appolinaire, en passant par Mérimée, Restif de la Bretonne, Nodier, Balzac, les deux frères Hugo: Abel et Victor, Théophile Gauthier, et même Eugène Sue. Un beau festin de littérature à la française!.....
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MessageSujet: Re: Le rayon érotique   Le rayon érotique EmptyMer 17 Mai 2006, 04:09

Peut-on classer le dernier ouvrage de l'Abbé Pierre dans cette catégorie ?
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