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 Charles DARWIN et les créationnismes.

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MessageSujet: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMar 17 Fév 2009, 19:28

Pour ceux que le sujet intéresse ou ceux qui aiment les débats d'idée.
Le 12 février bicentenaire de la naissance de Charles Darwin.
Le 24 novembre cent cinquantième anniversaire de la publication (en 1859) de son oeuvre: L'origine des espèces par le moyen de la sélection naturelle, ou la préservation des races favorisées dans la lutte pour la vie
Je signale un dossier, d'abord aisé, qui présente les découvertes de Darwin par rapport aux autres recherches scientifiques de l'époque et dans leur contexte social et culturel; Courrier International du 12 au 18 février.
Un numéro spécial de Télérama: "Darwin dérange encore"
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMar 17 Fév 2009, 21:46

Un coup de chapeau à ce grand scientifique !

Il est à déplorer que certains obscurantistes refusent encore de reconnaître les immenses progrès que ses travaux ont apportés.

Mais bon, de toute façon, on sait tous que les dinosaures n'ont jamais existé tongue
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMer 18 Fév 2009, 09:35

... à l'occasion de cet anniversaire (et parce qu'on en parle beaucoup!), j'aimerais lire une biographie du personnage
j'ai repéré déjà son autobiographie mais, après y avoir jeté un oeil, elle me laisse dubitative hesit
si un grain pouvait mettre son sel et m'aider à m'orienter :idea: ... ce serait super biz
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMer 18 Fév 2009, 10:58

Darwin et le darwinisme -- par Buican , Denis
1987 P.u.F. que sais-je

Darwin et la pensée moderne de l'évolution -- Ernst Mayr chez odile Jacob 247 pages

Darwin et le darwinisme -- Patrick Tort que sais je ?

il y aussi des livres pour la jeunesse, sans doute rudimentaires...

tiens-moi au courant, je te cite des livres que je peux me procurer Wink

Darwin et l'après Darwin : une histoire de l'hypothèse de sélection naturelle par
: Gayon , Jean Paris , Kimé -- 1992 204 pages


d'autres titres ; j'aime bien les Gallimard decouvertes, et il y en a un par patrick Tort qui est un philosophe abordable .


.
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMer 18 Fév 2009, 18:31

... oui, merci, je vais voir si je peux compléter la liste en faisant un tour sur le web ... super
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMar 24 Fév 2009, 16:33

tu poses une bonne question , et je lis avec beaucoup d'interêt un petit livre, 130 pages, clair et précis, de la collection syllepses Les créationnismes par Cyrille Baudouin, Olivier Brosseau ; le 1er est docteur en biologie, et l'autre ingenieur physicien, tous deux habiles vulgarisateurs.

Charles DARWIN et les créationnismes. Crea13



Citation :
Tout au long du 20e siècle, les mouvements créationnistes ont tenté, aux États-Unis, de remettre en cause l’enseignement de la théorie darwinienne de l’évolution, se sophistiquant peu à peu. Dernier exemple en date, le mouvement de l’Intelligent Design.
De l’autre coté de l’Atlantique, les prises de position anti-évolutionnistes de la part de plusieurs ministres européens de l’éducation ont récemment poussé le Conseil de l’Europe à rédiger un rapport sur le sujet afin d’appeler à la vigilance.

La France n’évoque la question des créationnismes qu’au travers de l’actualité dans les pays étrangers, ou presque… Mais la France est-elle véritablement à l’abri de ce type de démarches qui visent la méthode scientifique ainsi que l’enseignement dans nos écoles ?

Le prosélytisme de mouvements religieux comme les témoins de Jéhovah, les activités d’associations spiritualistes comme l’Université interdisciplinaire de Paris ou les récentes prises de positions de certaines personnalités politiques semblent pourtant démontrer le contraire.

, les auteurs analysent les avancées de ces doctrines en Europe, et plus particulièrement en France. Ils en soulignent les implications sociales et politiques pour mieux en appeler à une vigilance qui garantira l’indépendance des sciences et de l’enseignement vis-à-vis de ces intrusions religieuses.
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyJeu 26 Fév 2009, 08:55

Les créationnismes par Cyrille Baudouin, Olivier Brosseau

Ce petit livre recense les différentes associations et publications des créationnistes pour se faire entendre et mettre à mal la théorie de l’évolution issue de Darwin.

Bien implantés dans les églises américaines, les créationnistes qui défendaient la lettre de la genèse, y compris le déluge et la fixité des espèces, ont essaimé et gagnent du terrain un peu partout : on les voit en Angleterre, en Australie, en Turquie ; leurs puissants réseaux s’appuient en Europe sur les fondamentalistes chrétiens (et sur le Vatican de Benoit XVI fortement en recul par rapport à Vatican II et Paul VI), et sur les fondamentalistes musulmans.

Soit ils défendent à la lettre la théorie de la création telle que dans la genèse, avec une fixité des espèces, soit ils découvrent une finalité, un sens à une évolution mais qui se dirige vers un « point Omega ».

Dieu est au début ou un peu plus loin, c’est dire que la science est insuffisante ou hasardeuse, et que la Foi par contre résout toutes les questions.
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyJeu 26 Fév 2009, 08:56

Citation :
« Les penseurs tels que Charles Darwin, Karl Marx et Sigmund Freud ont décrit les êtres humains non pas en tant qu’êtres moraux et spirituels mais en tant qu’animaux ou machines […]brisant la conception traditionnelle de Dieu et de l’homme »

Il en résulte un véritable déclin moral et spirituel dont le matérialisme serait coupable.

il faut détruire
Citation :
« la vision matérialiste du monde et la remplacer par une science conforme aux convictions chrétiennes et théistes ».
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyJeu 26 Fév 2009, 09:43

Juste une question : y a t-il une dérive sectaire avec les groupes créationnistes ?
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyJeu 26 Fév 2009, 14:44

oui, et la mesure du danger a été prise

fin juin 2007, la commission de la culture, de la science t de l'education du conseilde l'Europe publie un rapport intitulé les dangers du créationnisme dans l'éducation.Auteur guy Lengagne.

l'Eglise de scientologie et les temoins de jehovah font de l'anti-darwinisme un cheval de bataille fort bien alimenté financièrement : le numero "la tour de garde" d'Août 2007 a été tiré à 28,5 millions d'exemplaires.

je citerai d'autres associations qui ont pignon sur rue - et sur internet, bien introduites dans les milieux politiques et dans les medias.
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyDim 01 Mar 2009, 18:08

Inutile de parler des associations étrangères (mais toutes reliées aux fondamentalistes protestants américains qui assurent la logistique financière), mais voyons les françaises :

Le centre d’Etude et de prospective pour la science, (CESHE)avec sa filiale Université interdisciplinaire de Paris (UIP) organise des colloques et des séminaires dans des lieux prestigieux - comme la Sorbonne ou le Sénat, sur des thèmes tels que « Science et sens » ou « le design (1) et le principe anthropique dans la tradition islamique » : des scientifiques croyants assistés de jésuites et de dominicains, examinent des problèmes scientifiques (qui ne sont pas toujours de leurs spécialités) à la lueur de la foi et des valeurs religieuses.

Des autorités intellectuelles de tous bords sont conviées à ces réflexions, redorant par leur présence, même s’ils ne partagent pas les idées émises ou examinées, les blasons de ces associations.

Fidèle soutien de l’UIP, un certain Luc Ferry. On n'est pas au bout de nos surprises.

On voit ici la « confusion des discours » qui mêle à des questions scientifiques des « vérités » ou des préoccupations religieuses qui attirent l’auditeur - ce qui est le but recherché.

Un nouveau lieu d’accueil pour ces rencontres : l’abbaye des bernardins.

(1) comprendre le dessein de Dieu tel que dans « le point oméga » de Teilhard de Chardin.
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMar 03 Mar 2009, 12:32

certaines associations et mouvements divers s'opposent à l'enseignement de l'evolution dans les ecoles ou veulent au nom de la liberté d'expression, lui opposer un enseignement conforme aux thèses religieuses des" livres saints".

l'atlas de la creation a été distribué en fevrier 2007 dans des ecoles

homme et femme il les crea ce livre a été envoyé a 400 enseignants.

c'est un traité ouvertement homophobe et antiavortement.

Parmi les auteurs christian Vamneste depute UMP et Mgr brincard evêque de puy en velay

une emission sur arte homo sapiens une nouvelle histoire de l'homme avec les theses intégristes d'Anne dambricourt malassé,

le cndp de paris avait conseillé d'en parler avec les eleves puis devant le tollé genéral était revenu sur cette decision.

Certaines déclarations surprennent, mêlant la science et la religion :

dans introduction à une histoire naturelle de l'homme du big bang à la disparition de l'homme", Allègre écrivait

Citation :
En l'etat actuel de nos connaissances il n'est pas sientifiquement absurde de qu'admettre entre l'inanimé et le vivant, il y a une distance si grande qu'elle n'a pu être comblée que par l'interventionde dieu. Rien dans nos connaissances actuelles n'interdit de le penser. Cette attitude n'a donc a mes yeux rien de choquant

c'est ce qui s'appelle ouvrir la porte.

De son côté, Tariq Ramadan souhaite que des cours de religion contrebalancent l'etude scientifique de l'evolution.
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptySam 07 Mar 2009, 09:35

Parmi les livres censés s'opposer à Darwin (théorie qui a elle-même évolué depuis son fondateur), on trouve celui de mohammed keskas : la theorie de darwin, le hasard impossible, aux éditions du figuier :

Citation :
"ce livre analyse scientifiquement et objectivement l’évolution des êtres vivants et vous emmène dans un merveilleux voyage à travers la fascinante création de Dieu pour conclure à une parfaite harmonie entre la science et la foi.

Il est grand temps que la vérité soit mise au grand jour : toutes les études scientifiques sur l’apparition et le développement de la vie sur terre [...], prouvent indiscutablement la présence d’un Créateur infinement savant et infiniment puissant [...] "

Pour être assuré d'une bonne diffusion le livre de 59 pages est vendu 1 € 90
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptySam 07 Mar 2009, 09:49

Plus élaborés, passionnants à la lecture, certains livres d' Hubert Reeves, grand vulgarisateur à la télévision, retracent l'histoire de l'univers dans le sens des causes finales.

J'avais été surpris à la lecture, jusqu'à ce que le propos apparaisse clairement :

Citation :
D'une façon allégorique, on peut dire avec beaucoup de guillemets : si la "nature" (ou l'univers ou la réalité) avait eu l'intention d'engendrer des êtres conscients, elle aurait "fait" exactement ce qu'elle a fait. bien sûr c'est un raisonnement a posteriori, mais cela ne lui enlève pas son intérêt.


la plus belle histoire du monde pp 42-43 c'est ici, et à l'époque je n'avais pas lu le livre de la collection syllepses.
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyLun 09 Mar 2009, 16:07

Sans tomber dans la paranioa et la théorie du complot, on peut remarquer la convergence de propos tenus au sommet de l'Eglise et de l'Etat.

Benoît XV à l’abbaye des Bernardins à Paris demandait une nouvelle réflexion sur la laïcité en des termes significatifs :

Citation :
"Une culture purement positiviste, qui renverrait dans le domaine subjectif, comme non scientifique, la question concernant Dieu, serait la capitulation de la raison, le renoncement à ses possibilités les plus élevées et donc un échec de l'humanisme, dont les conséquences ne pourraient être que graves".

ce qui répondait au discours de Latran d'un chef d'Etat adepte d'une laïcité positive :

Citation :
Dans la transmission des valeurs[…] l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur.
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyLun 09 Mar 2009, 16:53

Charles DARWIN et les créationnismes. Darwin10
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMar 10 Mar 2009, 10:52

Et maintenant, à la demande générale Razz , un petit tour vers le darwinisme social.

Charles DARWIN et les créationnismes. Attent10


Il n' a rien de scientifique, mais tout du parti pris conservateur de ceux qui contestent le darwinisme scientifique.

Patrick Tort a écrit un que sais-je sur ce darwinisme social dont on ne saurait trop se méfier !
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMar 10 Mar 2009, 11:49

Conservatisme social avec la pensée de Spencer qui est une application sociologique abusive du darwinisme concernant l'évolution interne de l'espèce humaine.

Citation :
Le darwinisme social affirme que la compétition, la lutte pour la vie, affecte, à l'intérieur de l'espèce humaine, les différents groupes sociaux qui la composent (familiaux, ethniques, étatiques) de telle sorte que des hiérarchies se créent, qui sont le résultat d'une sélection sociale qui permet aux meilleurs de l'emporter.

Spencer pense que toute protection artificielle des faibles est un handicap pour le groupe social auquel ils appartiennent, dans la mesure où cette protection a pour effet d'alourdir le fonctionnement du groupe et, donc, de le mettre en position d'infériorité face aux groupes sociaux rivaux.

Le darwinisme social est politiquement utilisé par le libéralisme classique, conservateur, pour justifier de la non-intervention de l'Etat dans le domaine économique et social,
.

Finies les aides sociales !
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyMer 11 Mar 2009, 12:00

Dans ce courant conservateur on retrouve tous ceux qui pensent que l'individu est programmé génétiquement, et donc qu'on peut ficher dès le plus jeune âge des délinquants en puissance.

Philosophie magazine (N°8 ) avait publié intégralement un échange entre le philosophe Michel Onfray et un récent candidat à l'élection présidentielle.
Voici les propos de ce dernier :

Citation :
j'inclinerais pour ma part à penser qu'on naît pédophile et c'est d'ailleurs un problème qu'on ne sache pas soigner cette pathologie.

il y a 1200 ou 1300 jeunes en France qui se suicident chaque année Ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés mais parce que génétiquement ils avaient une fragilité, une douleur préalable: prenez les fumeurs, certain développent un cancer, d'autres non, les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire.
es circonstances ne font pas tout, la part de l'inné est immense.



tout l'entretien est ici
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyVen 20 Mar 2009, 06:35

Les créationnistes turcs ont reussi leur coup !

Citation :
Ils ont obtenu la censure d'un dossier qui devait paraître en couverture du numéro de mars du mensuel «Bilim ve Teknik» («Science et Technologie»), édité par le Tübitak, le Conseil de recherche scientifique et technique de Turquie.

C'est la première fois qu'une censure religieuse frappe une institution publique turque, déclare bibliobs
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyLun 30 Mar 2009, 05:47

Citation :

Fidèle soutien de l’UIP, un certain Luc Ferry. On n'est pas au bout de nos surprises..

Charles DARWIN et les créationnismes. Ferry10
clic !


un article du figaro.

«Quel devenir pour le christianisme ?» avec Philippe Barbarin, chez Salvador.
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyVen 03 Avr 2009, 20:34

rotko, je n'avais pas laissé tomber l'idée d'aller me rencarder avec un livre sur Darwin, tellement c'est un génie, tellement c'est son bicentenaire
et comme les choses sont bien faites (si!) le monde (le magazine, pas la planète) a sorti un hors série consacré au personnage, son oeuvre, et nous!!!!!
j'ai commencé à le parcourir, c'est une super histoire de science fiction ce truc là!
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyVen 03 Avr 2009, 20:36

... ça sonne aussi le glas pour les créationnistes dans cette revue ... Embarassed
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyVen 03 Avr 2009, 21:08

le souci avec les creationnistes, c'est que certains sont des scientifiques de renom... (aux EU)
et que ce n'est pas si facile à réfuter... de la même façon que les théories de l'évolution sont loin d'être faciles à enseigner.

Bref, je n'ai pas les idées claires là, mais je repasserai...
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MessageSujet: Re: Charles DARWIN et les créationnismes.   Charles DARWIN et les créationnismes. EmptyVen 03 Avr 2009, 21:14

... ben justement, Obama a mis fin au débat pour l'éducation national et à réinstaurer l'enseignement de la biologie comme il se doit, les créationnistes en ont pris un coup et pleurent encore Bush à grosses larmes.
l'autre front se cristallise dans les enseignements dans les pays islamiques ...
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