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| | Folles d'enfer | |
| | Auteur | Message |
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rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Folles d'enfer Jeu 07 Juin 2007, 05:21 | |
| Les Folles d'enfer de la Salpêtrière à la MC 93 de Bobigny - Citation :
- A côté des démentes, à l'hôpital de la Salpêtrière, on parque aussi des filles de joie, des orphelines, protestantes, paralytiques, juives, impies, criminelles, mélancoliques, aveugles, adultérines, homosexuelles, voleuses, convulsionnaires, séniles, idiotes engrossées au bord d'accoucher de bâtards, suicidaires, bohémiennes...
il y eut jusqu'à 8000 femmes ! | |
| | | marie chevalier pilier
Nombre de messages : 6350 Age : 123 Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 07 Juin 2007, 10:43 | |
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| | | berne pilier
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 11/11/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 07 Juin 2007, 13:44 | |
| - rotko a écrit:
- Les Folles d'enfer de la Salpêtrière à la MC 93 de Bobigny
- Citation :
- A côté des démentes, à l'hôpital de la Salpêtrière, on parque aussi des filles de joie, des orphelines, protestantes, paralytiques, juives, impies, criminelles, mélancoliques, aveugles, adultérines, homosexuelles, voleuses, convulsionnaires, séniles, idiotes engrossées au bord d'accoucher de bâtards, suicidaires, bohémiennes...
il y eut jusqu'à 8000 femmes ! Le 2 et 3 juillet à l'Ensatt de Lyon Un témoignage bouleversant réalisé à partir des archives de l'Assistance Publique qui fait résonner les cris de ces femmes enfermées à La Salpétrière de Louis XIV à l'époque de Charcot (j'en frémis ,,) | |
| | | berne pilier
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 11/11/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 07 Juin 2007, 13:56 | |
| Les Folles D'Enfer De La Salpétrière - Citation :
- Deux actrices et un acteur ressusciteront ces cris venus des abîmes de la société, donnant un corps tangible à ces femmes que l’on a voulu transformer en fantômes vivants. Le théâtre retrouvera là deux de ses fonctions essentielles : faire revivre les morts en leur donnant la parole et permettre aux vivants de rester vigilants quant au sort de ceux qui aujourd’hui pourraient devenir à leur tour « ceux que l’on ne veut pas voir ».
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| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 07 Juin 2007, 15:08 | |
| Alors que Charcot enseignait l'anatomie pathologique à l'Université de Paris (1860-1893), il fut nommé en 1862 à l'hôpital parisien de la Salpêtrière, où il devait rester de longues années et où il ouvrit en 1882 ce qui allait devenir la plus grande clinique neurologique d'Europe.
Levi Strauss raconte qu'il assistait aux séances de Charcot à la Salpetrière.
Jean-Martin Charcot est le père du célèbre médecin et explorateur français Jean-Baptiste Charcot, auteur de campagnes et travaux océanographiques dans les régions polaires, mort en mer sur le "Pourquoi-Pas" . Jean-Martin Charcot . | |
| | | Seuguh pilier
Nombre de messages : 2575 Age : 47 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 17/05/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 07 Juin 2007, 20:13 | |
| Beaucoup de personnes, atteintes de maladies mentales, sont sûrement redevables à Charcot... (même si, pour poursuivre l'histoire, les médicaments n'arrangent pas tout, aurions-nous eu un Gérard de Nerval, un Antonin Artaud aujourd'hui ?) - Citation :
- Mais, comme tous les médecins de cette génération, il ne revenait pas dans son service l'après-midi. Ce furent donc ses chefs de clinique, ses internes, ses assistants qui préparaient les malades, les hypnotisaient, organisaient les expériences
Etonnant ! - rotko a écrit:
- Levi Strauss raconte qu'il assistait aux séances de Charcot à la Salpetrière.
Charcot est mort en 1893, et Claude Lévi-Strauss, toujours vivant certes, est né en 1908 | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Folles d'enfer Ven 08 Juin 2007, 05:55 | |
| Seughu : - Citation :
- Charcot est mort en 1893, et Claude Lévi-Strauss, toujours vivant certes, est né en 1908
Touché, coulé ! je vais vérifier mes sources ( Tristes tropiques). je ne retrouve pas le passage, mais il est vraisemblable que Levi strauss fait allusion à ses années de formation quand Freud a critiqué la notion d'hystérie de Charcot. Merci Seughu de remettre les pendules à l'heure et à la bonne date ! | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Folles d'enfer Ven 08 Juin 2007, 09:26 | |
| C'est georges dumas (et non Charcot !) dont Claude Levi-Strauss a suivi les cours à l'hopital Sainte Anne. Il y assistait à des présentations de malades qui étaient - Citation :
- d'extraordinaires numéros entre le praticien madré et des sujets entraînés par des années d'asile à tous les exercices de ce type ; sachant fort bien ce qu'on attendait d'eux, produisant les troubles au signal, ou résistant juste assez au dompteur pour lui fournir l'occasion d'un morceau de bravoure.
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| | | Seuguh pilier
Nombre de messages : 2575 Age : 47 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 17/05/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Ven 08 Juin 2007, 09:49 | |
| C'est quand même incroyable ! Quand on lit ça et qu'on voit le peu de temps qui nous sépare de cette époque, on peut penser que la médecine n'en est qu'à ses balbutiements... | |
| | | kyoko pilier
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 07/01/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 14 Juin 2007, 20:56 | |
| Vous avez oublié de dire le principal concernant cette pièce. Cela provient d'un livre de Mâkhi Xenakis, Les folles d’enfer de la Salpêtrière, Actes Sud, 2004. | |
| | | kyoko pilier
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 07/01/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 14 Juin 2007, 21:00 | |
| Voici un copier/coller de ce que j'écrivais à l'époque( je n'aime pas trop faire cela mais je n'ai pas le temps de refaire une autre note :
Avant d’effectuer l’exposition de ses sculptures “Les folles d’enfer”, Mâkhi Xenakis a exploré les archives de l’hôpital de la Pitié - Salpétrière. C’est après une immersion dans ces documents, qu’elle a écrit ce livre sur le sort des femmes enfermées dans ce bâtiment durant les XVII, XVIII et XIXème siècles. Xenakis écrit comme elle sculpte. Sa mise en page est très aérée, sans ponctuation. La page est animée de grappes de mots séparées d’espaces et d’interlignes. Il fallait laisser venir les présences, les fragments de vie. “Une absence de structure d’assistance érige l’indigence en symptômes psychiatriques” (Yannick Riva, “La ronde des folles”, p. 23). Non seulement, on fait une confusion entre vieillesse et aliénation mais on enferme aussi tous ceux et celles dont on ne veut plus, dont on ne sait que faire : prostituées, protestantes, orphelines, homosexuelles, etc. La Salpêtrière devient le plus grand lieu d’enfermement des femmes. On ne traque pas seulement “la dangerosité”, on enferme les conflits (la femme accumule les interdits ; à la ségrégation sexuelle s’ajoute la ségrégation sociale). Les journées en 1692 sont organisées scrupuleusement par un règlement, quart d’heure après quart d’heure (dès 5h du matin), têtes rasées contre la gale et les poux, et toujours la même nourriture : pain-potage-eau… Ces présences, Mâkhi Xenakis nous les fait voir de manière sensible en retranscrivant scrupuleusement des registres qu’elle a consultés, une litanie de noms de femmes avec leur prénom, leur âge, la date de leur entrée, la raison de leurs internements (raisons multiples et parfois arbitraires). Il ne faut pas oublier également que Colbert peuple ses colonies avec les femmes de la Salpêtrière. La loi de 1838 va donner la possibilité de se substituer à la volonté d’autrui : 80 % des hommes seront à l’origine des internements. De nouveau Yannick Ripa : “[…] il existe une folie vue du dehors et une folie vécue du dedans. L’écart entre les deux est occupé par une folie tue.” En 1822, Géricault va visiter régulièrement la Salpêtrière avec le médecin Georget car il a peur de devenir fou comme ses ancêtres. Il peindra 5 tableaux de monomanes. | |
| | | berne pilier
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 11/11/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 14 Juin 2007, 21:18 | |
| Théodore Géricault La monomane de l'envie dit aussi la Hyene de la Salpétrière Musée de Lyon | |
| | | kyoko pilier
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 07/01/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 14 Juin 2007, 21:35 | |
| Oui Berne, ce sont ces tableaux là. Reflexe rapide ! | |
| | | berne pilier
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 11/11/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Ven 15 Juin 2007, 08:18 | |
| Théodore Géricault La folle monomane du jeu musée du Louvre | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Folles d'enfer Mer 27 Juin 2007, 14:42 | |
| clic ! Sous l'Occupation, 45 000 malades mentaux sont morts dans les hôpitaux psychiatriques français. Morts de faim. Les a-t-on laissé mourir ? Ont-ils été exterminés par le régime de Vichy ? Les psychiatres ont-ils été complices ? Alexis Carrel a-t-il été impliqué dans le drame ? C'est ce que, aujourd'hui, les partisans d'un devoir de mémoire mal compris martèlent avec force. Pour la première fois, une historienne mène l'enquête. Des années de recherche, dans des archives recelant des témoignages parfois insoutenables, lui ont été nécessaires pour reconstituer ce qui est passé et en livrer une interprétation. Au lecteur de se prononcer sur les responsabilités engagées dans la tragédie. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Folles d'enfer Mer 27 Juin 2007, 14:47 | |
| clic ! Isabelle von BUELTZINGSLOEWEN : Morts d'inanition : Famine et exclusions en France sous l'Occupation presses universitaires de Rennes. - Citation :
- si les historiens admettent que les difficultés de ravitaillement et les " privations " ont joué un grand rôle dans la montée des oppositions au régime de Vichy, ils ne se sont guère intéressés aux victimes de la " famine lente ". Difficiles à dénombrer, celles-ci ne sont pas prises en compte dans les statistiques des victimes du conflit [...]
Les auteurs se penchent sur le sort des " pensionnaires " de collectivités, hospitalières (hospices de vieillards, hôpitaux généraux, sanatoriums) et non-hospitalières (prisons, camps d'internement), en mettant l'accent sur celui des aliénés internés dans les hôpitaux psychiatriques qui ont payé le plus lourd tribut à la sous-alimentation. | |
| | | kyoko pilier
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 07/01/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Mer 27 Juin 2007, 21:04 | |
| C'est le cas de Camille Claudel. Souviens-toi du livre La Robe bleue de Michèle Desbordes ! | |
| | | Seuguh pilier
Nombre de messages : 2575 Age : 47 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 17/05/2006
| Sujet: Re: Folles d'enfer Mer 27 Juin 2007, 21:10 | |
| je me permets d'insérer ce que vous avez émis au sujet de l' Art brut. Heureusement qu'aujourd'hui, les services ambulatoires ont fait un bond | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Folles d'enfer Jeu 28 Juin 2007, 04:21 | |
| Tu as bien fait, Seughu de relier le fil de la folie à celui de l'art brut. On y reviendra à propos d' Antonin Artaud. A ce sujet, Ferdière, psychiatre d'Antonin Artaud par Emmanuel Venet est une sorte de réhabilitation du psy mis en cause par Artaud. Reste que ce dernier qui était réellement malade, par phases, a subi des electrochocs. 50 selon Ferdière, 7 ou 8 ou 10 selon Ferdière... C'est aussi le problème de Robert Walser | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Folles d'enfer Mar 18 Sep 2007, 05:44 | |
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