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| | George Orwell [Angleterre] | |
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Auteur | Message |
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M.854 pilier
Nombre de messages : 389 Localisation : Pavillon treize Date d'inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Mer 18 Mar 2009, 19:55 | |
| J'ai commencé Le Quai de Wigan. La description des logeurs est impayable et répugnante ! | |
| | | M.854 pilier
Nombre de messages : 389 Localisation : Pavillon treize Date d'inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Jeu 19 Mar 2009, 21:04 | |
| Toute première impression du Quai de Wigan afin de vous donner l'eau à la bouche les gaillards !
Chez les Brooker, une maison d'habitation transformée en pension de famille et boutique de tripiers, le salon est devenu une chambre à coucher meublée de quatre lits crasseux casés au milieu d'autres épaves. Les occupants ? M. Reilly un mécanicien travaillant "au jour" dans une houillère, un Écossais victime d'un accident de la mine occupe le deuxième lit tandis que le troisième lit voit défiler des voyageurs de commerce, placeurs de journaux et vendeurs d'articles. Le quatrième lit est celui du narrateur. Les fenêtres sont hermétiquement closes de sorte que la chambre empeste le putois au petit matin. Mme Brooker, la logeuse, occupe perpétuellement un canapé informe, engoncée sous un tas de couvertures puceuses. De nature souffreteuse, le visage est "d'un jaune éteint". Du linge sèche devant un feu et au centre de la pièce trône la table pour les repas communs, nappe de grosse toile jamais changée et rarement enlevée. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Mer 25 Mar 2009, 10:48 | |
| Comme toi, M 854, j'aime beaucoup cette description de la pension et de ses tenanciers : c'est un regard incisif sur le quotidien, avec des exemples concrets : les tripes, la marque du pouce sale sur les tartines beurrées...
Orwell élargit sa vision de témoin direct à toute la region minière où les établissements d'accueil sont du même acabit.
Par la suite, il sait faire prendre conscience de la pénibilité du travail en parlant des positions à adopter pour circuler dans les galeries : marcher les genoux pliés, c'est une brimade infligée aux bizuths dans certaines écoles, et on ne le fait pas longtemps sans souffrir. Or le chemin sous terre est long pour atteindre le lieu de travail.
Je lis cet ouvrage avec plaisir car j'aime bien le style précis - mais sans effets, d'Orwell qui sait parler de la civilisation du charbon et de ce que doivent tous les citoyens aux mineurs. Il montre la vigueur de leurs corps et explique fort bien le fonctionnement de la mine.
je découvre un bon témoin de son temps, et un véritable écrivain ; je continue ma lecture. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Ven 27 Mar 2009, 16:10 | |
| Dans la suite du livre, Orwell se montre un observateur rigoureux de la population des mineurs et il réfute les préjugés trop faciles dont on use, à toutes les époques, pour dévaloriser les parias de la société : - Citation :
- « Il est de bon ton de répéter dans la classe moyenne, que les mineurs ne se laveraient pas comme il faut, même si on leur offrait toutes les facilités pour cela : C’est une absurdité car on constate que partout où il y a des bains douches installés sur le carreau de lamine, la quasi-totalité des ouvriers les utilisent »
Quitte à être lui-même, dans la presse bien pensante, accusé de "dénigrer systématiquement la société" ! Il note aussi les mesquineries et les vexations que connaissent les travailleurs manuels, sans dissimuler la « résignation » à laquelle ils succombent. C’est un phénomène bien connu depuis JJ Rousseau que, comble de l’aliénation, les esclaves finissent par accepter leurs propres chaînes. On dira que le quai de Wigan apparaît plus comme un document d’époque qu’un ouvrage d’actualité : ce serait une erreur. L’acuité du regard qu’il porte sur le monde qui l’entoure le conduit à analyser les chiffres officiels du chômage par exemple. Ainsi quand on lit qu’au mois dernier (février 2009) 80 000 personnes de plus sont allées pointer au chômage, il faut avec le juste raisonnement d’Orwell, ajouter aux personnes sinistrées ceux qui , économiquement touchés, ne sont pas comptabilisés pour des raisons bien pratiques, et ceux qui dépendent du travailleur sans emploi. En gros, multiplier le chiffre officiel par trois, voire par quatre.. la lecture d’Orwell sert aussi à décrypter l’information actuelle. | |
| | | cleo pilier
Nombre de messages : 3890 Age : 40 Localisation : chez Jeanne........ Date d'inscription : 28/03/2009
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Sam 28 Mar 2009, 11:20 | |
| J'ai tout juste commencé à lire 1984. C'est vrai que c'est un livre qui ne laisse pas indifférent. L'idée que l'on peut si facilement changer le passé est assez déroutante, en modifiant les archives. Bon, je lirais sans doute un jour la ferme des animaux, le quai de Wigan Je lis à peine ce forum, et j'ai déjà trois, quatre lectures à rajouter sur ma liste! | |
| | | Fée Carabine neophyte
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 21/04/2009
| Sujet: Questions sur 1984 de George Orwell Mar 21 Avr 2009, 18:20 | |
| Bonjour.
Je suis en pleine lecture du sublime 1984 de George Orwell et je viens de m'arrêter à la fin de la deuxième partie. En effet, je n'ose pas continuer la lecture car je n'ai pas compris certains points expliqués dans cette fin de partie. En effet, ici, Winston fait la lecture du livre de la Fraternité, qui explique beaucoup de détails importants pour comprendre le récit ( à propos du bienfait de la guerre pour les États, des hiérarchies sociales stabilisées grâce a la guerre continue, des changement d'alliés/ennemis etc.. qui sont des explications qui m'échappent ou que j'ai très vaguement assimilées).
Malheureusement, je n'ai que compris seulement que les 3 supers-États se font la guerre pour la partie du globe encore "neutre", mais c'est tout.
J'aimerais savoir si quelqu'un pouvait me faire un petit résumé de ce que dit Orwell, par le biais du livre de la Fraternité, dans ce passage, ce qui m'éclairerait énormément. J'ai essayé d'être le plus clair possible mais si vous avez des questions à me poser n'hésiter pas.
Merci | |
| | | Bennett pilier
Nombre de messages : 866 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Mar 21 Avr 2009, 18:35 | |
| - Fée Carabine a écrit:
à propos du bienfait de la guerre pour les États, des hiérarchies sociales stabilisées grâce a la guerre continue, des changement d'alliés/ennemis etc.. qui sont des explications qui m'échappent ou que j'ai très vaguement assimilées).
Merci Les élites au pouvoir ont tendance à désigner un ennemi extérieur ou intérieur (déterminé par l'age ou l'apparence) afin de détourner l'attention quand à leur capacité à trouver des solutions aux problèmes quotidiens de la population. Une bonne guerre fédère le peuple autour de son "guide"! Vieille recette éculée mais malheureusement toujours valable... Voir l'actualité de ces derniers jours | |
| | | Fée Carabine neophyte
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 21/04/2009
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Mar 21 Avr 2009, 18:48 | |
| Merci pour ta réponse! Ce que moi j'ai compris c'est que la guerre était là pour que le peuple soit uni derrière son chef, Big Brother. En outre, elle empêche les citoyens de trop réfléchir. En effet, sans cette guerre continue, les " Océaniens " auraient de meilleures conditions de vie et seraient apte à penser intelligemment, donc se révolter contre les classes supérieures, et qu'il était important pour la Parti de garder des différentes classes sociales ( mais je n'ai pas compris pourquoi ). De plus, pourquoi changer à chaque fois d'ennemi ( Eurasia/ Estasia dans le cas de l'Océania) ? Avant de relire ce passage, j'aimerais avoir vos points de vue et vos explications, ce qui me sera fort utile. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Mer 22 Avr 2009, 05:41 | |
| Certes, à vue de nez, la guerre est un excellent dérivatif pour oublier les problèmes interieurs, et souder la nation. Machiavel dans le Prince le recommande ainsi que la maxime "diviser pour règner", qui explique peut-être les classes sociales maintenues. | |
| | | Dindon pilier
Nombre de messages : 2737 Date d'inscription : 20/07/2008
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Mer 22 Avr 2009, 11:33 | |
| J'ai lu une interview il y a peu qui m'a laissée pantoise. J'ai oublié le nom de l'auteur mais vous allez sans doute m'éclairer.
C'est un type qui écrit sur la guerre et est parti la vivre au Liban pour pouvoir la faire en tant que soldat.
Il relate cela dans ses écrits.
Il la conçoit comme une expérience de la vie, parmi d'autres.
Quelques idées phares, qui ont de quoi ébranler les certitudes :
- tuer est facile au bout de 2/3 fois. On devient indifférent et c'est comme un jeu. On vise, on dégomme et c'est même satisfaisant.
- la guerre est belle. Il utilise des métaphores fortes : feu d'artifice par exemple pour décrire les incendies, pillages et autres scènes de rue.
- il y a de bons côtés comme la camaraderie et la grivoiserie (boissons, filles de joie, fraternité entre soldats, contrebande sympa...).
Ce témoignage passionnant nous invite à une relecture sans sentimentalisme de cette pulsion humaine ancestrale : guerroyer. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Mer 22 Avr 2009, 12:43 | |
| Ca ne m'etonne pas trop : obéir est facile, et il suffit d'un bon encadrement pour se faire manipuler. Voir le sujet obéissance. Mettre quelqu'un en position de celui sur lequel on tire, et quand il a un fusil, il réplique contre celui qu'on lui a désigné comme l'ennemi. Ensuite il y a accoutumance, et sans doute un certain plaisir due à l'adrénaline. La beauté des tirs, Apollinaire y était déja sensible et c'est au premier degré qu'il disait "Dieu ! que la guerre est jolie"! | |
| | | rabiblio pilier
Nombre de messages : 248 Age : 44 Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Ven 31 Juil 2009, 09:00 | |
| J'ai terminé 1984:
Époustouflant!
Ce livre est mon coup de cœur du mois! J'ai suivi avec beaucoup d'intérêt et de plaisir les péripéties de Winston et sa lutte contre le système qui a fini par avoir raison de lui. Certains passages sont terrifiants et tellement bien décrits que l'on si croirait. Beaucoup d'imagination, de l'humour et beaucoup de phrases à méditer... Je conseille vivement cette lecture! | |
| | | Maya pilier
Nombre de messages : 4596 Age : 71 Localisation : Thrace Date d'inscription : 16/07/2009
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Ven 31 Juil 2009, 10:50 | |
| J'ai lu "1984" apres les changements dans les ex pays socialistes. Orwell a ete interdit. J'apprecie ce livre bouleversant, criant de verite en ce qui concerne les regimes totalitaristes. J'apprecie ses idees sociales et politiques - il dit que la langue est le meilleur moyen de manipulation, p.ex. Et aussi qui a maitrisé le passé, maitrise le présent - le cas des ex-communistes dans les nouvelles democraties (ils sont devenus des dictateurs économiques).
Orwell a beaucoup prévu, c'est un génie! L'observation qui nous suit partout comme dans "Double vie" de Pierre Assouline et que nous ne sommes plus jamais, nulle part anonymes. Je n'ai pas aimé les portraits des personnages d'Orwell - ils sont schematiques et ennuyeux, mais son but a été tout autre. Il ne faut jamais oublier ce livre. | |
| | | DeRubempre pilier
Nombre de messages : 47 Age : 33 Date d'inscription : 10/01/2010
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Dim 10 Jan 2010, 23:02 | |
| La seule chose qui me dérange dans le personnage, hormis son physique, c'est son engagement politique originel. A part cela, l'oeuvre est tout simplement magnifique. 1984 est pour moi un des cinq chefs d'oeuvres du XXème siècle. | |
| | | Harelde pilier
Nombre de messages : 7283 Age : 49 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 18/09/2008
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Lun 11 Jan 2010, 09:47 | |
| - DeRubempre a écrit:
- La seule chose qui me dérange dans le personnage, hormis son physique, c'est son engagement politique originel.
A part cela, l'oeuvre est tout simplement magnifique. 1984 est pour moi un des cinq chefs d'oeuvres du XXème siècle. Et quels sont les 4 autres ? | |
| | | DeRubempre pilier
Nombre de messages : 47 Age : 33 Date d'inscription : 10/01/2010
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Lun 11 Jan 2010, 16:47 | |
| Selon les préférences de tout un chacun | |
| | | marxou pilier
Nombre de messages : 204 Age : 42 Localisation : europe Date d'inscription : 16/11/2009
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Lun 11 Jan 2010, 22:29 | |
| J'ai aimé Orwell adolescent (comme tout le monde ), mais je trouve maintenant son style beaucoup trop lourd et ses idées finalement pas très originales. Mais peu importe. Je voulais mentionner le brillant essai qu'Anthony Burgess a consacré à 1984, en prélude à son propre roman d'anticipation, totalement délirant et infondé, 1985 (sic). Pour les amateurs d'Orwell et (surtout) les autres, on y apprend énormément de choses et le ton est très tonique. 1984-5 Auteur : Anthony Burgess Editeur : Laffont Parution : 1979 | |
| | | Rosie pilier
Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/01/2010
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Sam 07 Aoû 2010, 08:32 | |
| J'ai aimé Orwell à 40 ans, (donc pas comme tout le monde apparemment ) - Mais en fait, ce n'est pas Orwell que j'ai aimé, mais son ouvrage "1984". J'ai même envie d'écrire : merci à "l'ami" qui me l'a conseillé. C'est tout simplement l'Oeuvre Politique par excellence et ça restera LE second livre du XXe siècle pour ce qui me concerne. J'ai aimé l'intensité imaginaire déployée au travers de ce système politique extrême - et coup d'chapeau ! -, car il en ressort quelque chose de très réaliste. Nous sommes rapidement plongés dans ce monde totalitaire - on s'y croirait - pendant ma lecture, j'ai même pensé à Hitler. On perçoit très rapidement une dictature mais avec une puissance effroyable. Il découle de cette ouvrage une force morale soutenue, éloquente, non aveuglante - une violence psychique et physique - un conditionnement intense. J'ai vu beaucoup plus de choses par l'interrogation de phrases magnifiques - portant à réfléchir. Tout au long de cet ouvrage, l'humain est mis à rude épreuve - il est question d'existence et d'en faire croire l'inexistence de l'individu - par voix de conséquence l'existence est mise en doute constamment - le ressenti est bridé - l'amour est bannie - la sexualité répugnante - sale - mauvaise - toutes les émotions semblent être censurées. Je parlerai de dématérialisation de l'humain - doute du passé - doute du futur - où les personnages vivent sur l'instant présent sans vraiment être présents au travers d'une guerre dont la réalité semble confuse. Il y a là, par transparence évidente, un joli fil conducteur guidant le fond de l'homme comme l'on guiderait une marionnette à s'exécuter comme il est VOULU. Mais le plus beau dans ce roman de George Orwell - c'est l'amour - car l'amour est omniprésent et ce jusqu'à la fin - Winston a osé aimé dans ce monde - mais la chute fait mal - mais n'est-ce pas là, le Maître Totalitaire par transcendance faisant que Winston lui voue ce qui lui reste : l'Amour ! Ce livre m'a beaucoup fait pleurer !
Dernière édition par Rosie le Dim 08 Aoû 2010, 19:42, édité 3 fois | |
| | | Goldmund pilier
Nombre de messages : 40 Localisation : Comala Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Sam 07 Aoû 2010, 13:53 | |
| Orwell*
Sinon je rejoins les avis positifs sur 1984 (et par la même occasion sur La ferme des animaux). | |
| | | Rosie pilier
Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/01/2010
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Sam 07 Aoû 2010, 22:57 | |
| - Goldmund a écrit:
- Orwell*
Rectifié - merci | |
| | | Rosie pilier
Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/01/2010
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Mar 17 Aoû 2010, 10:26 | |
| - marxou a écrit:
- mais je trouve maintenant son style beaucoup trop lourd et ses idées finalement pas très originales.
Peut-être - mais ce qui peut sembler peu original est dans le fait de ne pas voir une certaine réalité : Orwell n'était pas un visionnaire - il s'est servi de son imagination pour faire passer un message dans ce roman de science fiction. Ce qui tend à la réalité. Car c'est vraiment le monde dans lequel nous allons... C'est un ouvrage très dur, il en ressort d'étranges sensations - où l'humain n'est rien d'autre qu'un pantin - qu'un animal et je pourrais même dire : rien ( à défaut de dire un déchet). Mais si l'on garde l'esprit vif, le regard acéré - si l'on est lucide sur la réalité du monde qui nous entoure - alors, je peux d'ores et déjà dire que rien dans cet ouvrage n'est surprenant. Nous sommes déjà tant conditionnés par tous les messages que l'on rencontre autour de nous, que cela soit par les médias ou autres écritures. | |
| | | Rem pilier
Nombre de messages : 791 Age : 33 Localisation : Vosges Date d'inscription : 30/07/2011
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Ven 12 Aoû 2011, 13:51 | |
| J'ai beaucoup aimé la lecture de 1984.
Il y a un petit aspect science-fiction dans cette oeuvre, notamment le contexte technique je pense, mais c'est davantage de l'anticipation contre-utopique il me semble, qui a parfois quelque visions prophétiques. De l'amour, du suspens, un bon développement intellectuel et un thème très bien utilisé, le tout enveloppé d'une appréhension d'un avenir possible, en font un livre agréable à lire. | |
| | | Rem pilier
Nombre de messages : 791 Age : 33 Localisation : Vosges Date d'inscription : 30/07/2011
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Ven 27 Jan 2012, 22:39 | |
| J'ai fini hier soir La Ferme des Animaux. J'ai bien aimé ce livre de Orwell : le style était ce me semble moins étoffé que 1984, mais il faut dire que le livre est moins long. Sur le fond, l'histoire est d'emblée originale, à savoir conter l'histoire d'animaux de ferme se révoltant contre le fermier, le chassant et prenant le pouvoir. On voit alors l'émergence puis l'évolution d'une société nouvelle, animale, sous ses divers aspects : idéologiques, pratiques, politiques, avec tout ce que cela comporte d'avantages et d'inconvénients, d'aspirations et de rejets. En fait l'auteur fait un parallèle avec l'émergence du communisme suite à la révolution d'Octobre 1917 en Russie, et ce parallèle a en partie pour but de dénoncer les dérives du communisme et notamment du Stalinisme. Le déroulement du Roman suit son cours, pas banal mais pas non plus exceptionnel. La fin du roman, en revanche, est très bonne, bien imaginée et suivant parfaitement le cours des évènements historiques dépeints.
Un bon divertissement, en somme. | |
| | | Natalia pilier
Nombre de messages : 9409 Age : 58 Localisation : Nantes Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Ven 27 Jan 2012, 23:21 | |
| Un des romans présentés à mon dernier apéro littéraire que je compte lire bientôt ! Merci de me convaincre un peu plus Rem | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: George Orwell [Angleterre] Sam 28 Jan 2012, 06:02 | |
| oui, j'abonde dans le sens de Rem, même si ma lecture est ancienne. J'avais été frappé par la confiscation progressive des pouvoirs par la classe dominante. Pour le fossé entre l'appareil du pouvoir et les "sujets", je recommande l'application pratique décrite sur le terrain par youri rytkheou. quant à Orwell, on dit du bien de sa relation dela guerre d'Espagne, où il était proche des trotzkystes, sans pourtant perdre sa lucidité, dit Munoz Molina. | |
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