Ordre juste

Bonjour,

Etant un francophone de Belgique, j'entends beaucoup dans les médias français une candidate à la présidence de la République parler sans cesse de :

" Ordre Juste "...!

( et même de Comités de Salut public...Bref...passons...)

N'y a-t-il pas là redondance ou pléonasme ?
Existe-t-il un " un ordre injuste " ?

Merci

Pierre B.


*** http://bp.skynetblogs.be/ ***

Drôle de question non ? Serait-on à ce point confortablement émancipés de démocratie pour oublier qu'une majorité de peuples subissent un ordre injuste?
Pour rétablir l'occurence dans son contexte :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-791168,0.html

La question serait plutôt de savoir s'il existe un ordre juste ! En effet, toute "mise en ordre" suppose qu' on taille dans le vif pour donner une apparence ordonnée (comme un jardinier va tailler les végétaux pour donner une impression d' ordre à un parc ).Dans la pâte humaine, diverse, individualiste et fluctuante, l' ordre est ressenti comme une frustration (atteinte à la liberté individuelle) en même temps qu' il est désiré (pour se protéger des autres): je râle de devoir trier mes déchets, mais je n' aimerais pas que le voisin vienne mettre les siens dans mon jardin, et si chacun les met où il veut "cela fait désordre".

Tout dépend en fait des lois qui le régissent et de l' autorité qui les fait appliquer: les lois peuvent reposer sur la volonté d'un individu ou d' un groupe qui protège ses intérêts, et impose ses règles par la violence , et alors l'ordre sera foncièrement injuste (=dictature). Elles peuvent aussi reposer sur un compromis entre individus ( régime démocratique) et s' imposer plus par le consentement que par la force.

L' odre n' est en soi qu' une belle apparence qui peut reposer sur une belle injustice ; c' est l' autorité qui le fait respecter qui peut être juste ( si elle le fait de façon équitable, c.a d. sans privilégier certaines lois et en oublier d'autres) ou injuste ( en réprimant certains délits et fermant les yeux sur d' autres plus graves:exemple: emprisonner celui qui brûle une voiture et accorder le sursis à un auteur de délit financier), et ce sont les lois qui fondent l' ordre qui peuvent l'être ou non selon qu' elles tiennent compte de l' interêt général et non de celui d'un individu ou d' un lobby, politique ou autre.

belle question !
on va y reflechir. je n'aurais pas utilisé cette expression "ordre juste", mais plutôt celui de "société harmonieuse".
je vais lire ce qu'en dit monique canto sperber qui est citée dans l'article indiqué par Nam. Elle est philosophe, specialiste de platon, et a beaucoup réfléchi - et écrit, sur le thème.

Comme le dit l'article, le mot ordre appartient surtout au vocabulaire conservateur : on parle des forces de l'ordre employées contre les manifestants (qui peuvent dans un conflit social demander de meilleures conditions de travail et la satisfaction de leurs "justes revendications"),

il y a aussi de fâcheux souvenirs historiques sur l'ordre règne à Varsovie quand un ministre francais approuvait de fait l'écrasement de la révolte polonaise par l'armée russe en 1831.

Là, un "ordre juste" tire à la fois à gauche et à droite, belle synthèse ou formule creuse ? on est dans la communication électorale.

On ne saurait non plus dire que la gauche privilégie le désordre. Mais les partis de mouvement veulent changer l'ordre établi, ou l'amenager ou le renverser.

je soupçonne Pierre Bachy d'avoir dans sa musette de belles connaissances historiques la-dessus. Je me trompe ?

très beau, Pierre, ton nouvel avatar, mieux que le petit chien en gilet (rire).