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 Robespierre : un infirme psychoaffectif ?

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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMer 29 Mai 2013, 10:49

Le regard de Hugo dans ce chapitre correspond bien, me semble-t-il, à une image de Robespierre qui trouvera son aboutissement dans la révolution russe.

A plusieurs reprises Hugo le qualifie de froid, en opposition à un Danton fièvreux et emporté. je laisse Marat de côté, dont Hugo fait un monstre épouvantable, disons le, "horrible".

Robespierre est un homme de "papiers" qui examine des dépêches, un stratège qui regarde les "cartes" pour dévoiler les mécanismes de la trahison interne qui sert l'ennemi exterieur.

Robespierre obsédé par la Vendée, inflexible et inexorable quand la situation l'exige. De sa tenue impeccable qui contraste avec le débraillé de Danton, on déduit une honneteté rigide face aux moeurs et des pratiques douteuses de Danton.

Marat représente un peuple parisien qui marche à la haine et qui conduira Robespierre à l'échafaud.

Avec Hugo se dessine la figure "bureaucratique" d'un homme de Parti.
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2013, 09:16

Laurent Dingli dans Robespierre chez Flammarion insiste sur le double deuil vécu par Robespierre dans sa jeunesse : mort de sa mère, et quasi abandon de son père, homme lunatique, dépensier, peu soucieux de ses enfants.

Maximilien a ainsi un départ dans la vie semblable à celui de Rousseau : tous les deux "orphelins de fait". Robespierre a rencontré Rousseau dont il approuvait les idées.

Dans le rouge et le noir, nombreuses sont les références/ comparaisons à Robespierre quand il s'agit de montrer les réactions froides de Julien Sorel, très sensibles aux marques de mépris dont il est l'objet.

on voit avec Rousseau, Stendhal et Hugo notamment, à quel point Robespierre a marqué les écrivains, mais aussi son époque : Napoleon, à ses débuts, était robespierriste, et on parle souvent de lui comme d'un "Robespierre à cheval".
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptySam 08 Juin 2013, 12:22

Evolution économique et violence politique installent la Terreur :


La conjoncture qu’affronte Robespierre , dès son entrée le 27 Juillet 1793 au Comité de Salut Public , devenu en fait le gouvernement de la Nation , est explosive :
La France , déchirée par la guerre de Vendée et par les séquelles de la révolte fédéraliste , se
trouve en proie à la famine , à une crise aiguë de l’assignat , au chômage , au désordre total de son
économie .

Le Comité de salut public , dont les débuts n’avaient pas été brillants , va se métamorphoser en quelques mois en un haut lieu de la révolution , d’où jailliront une à une les grandes victoires de l’an II. , grâce à une floraison de jeunes généraux : Jourdan a 33 ans , Pichegru, chef de l’armée du Rhin a 33 ans , Hoche ,Marceau , Bonaparte commanderont en chef à 24 ans !

Mais à ce moment de l’été 1793 , le Comté de Salut Public ,émergeant à peine de sa réorganisation , ne dispose d’aucun moyen de défense pour juguler toute tentative de coup de force dirigée contre lui ou contre la Convention.
Les nouvelles recrues se trouvent aux frontières et la garde nationale est placée sous l’autorité de la Commune.
Mais l’incorruptible n’ignore pas que les Enragés peuvent déclencher des mouvements de rue générateurs d’émeutes d’une grande ampleur .

Le voici en quelque sorte contraint à prendre les devants et de faire voter le 5 Septembre , pour contrer les émeutes du peuple affamé sous l’impulsion de Hébert et Danton , deux décrets :

- ( 1° ) la levée à Paris d’une force armée de six mille hommes et de mille deux cents canonniers , destinée à «  comprimer les contre révolutionnaires « , menés principalement par Hébert et Danton , à exécuter les mesures de salut public décrétées par la Convention , et à protéger les subsistances

- (2° ) ordonne que Brissot , Vergniaud , Gensonné , Clavière et Lebrun soient immédiatement traduits devant au Tribunal Révolutionnaire.

La révolution vient de prendre le chemin de la terreur .

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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptySam 08 Juin 2013, 12:43

Avant d'en venir à la Terreur, je voudrais procéder par étapes, voir Robespierre sous la Constituante 1789-1791. par exemple, ce qui me permet de prendre mon temps.

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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptySam 08 Juin 2013, 13:26


Robespierre fut très tôt un homme calomnié, présenté comme un monstre, notamment par

- Barère dès le 10 thermidor, qui le présente comme voulant succéder aux Bourbons,

- Merlin de Thionville (enfait Roederer, ex constituant) qui en fait un malade à soigner .

- DEBUT 1795 Histoire de la conjuration de Robespierre par Montjoie, florilège de toutes les calomnies inventées par les antirobespierristes.

- rapport d’edme bonaventure Courtois, conventionnel chargé de dépouiller les papiers de Robespierre : sources manipulées, tronquées, enrichies etc.

- 1795 l’abbé Proyart, la vie et les crimes de Robespierre sur nommé le Tyran, depuis sa naissance jusqu’à sa mort

+ les brochures thermidoriennes, et l’hymne au neuf Thermidor de Marie Joseph Chénier.
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyLun 10 Juin 2013, 16:17

Les " Thermidoriens " , responsables du 9 thermidor qui voit la fin de Robespierre , furent au nombre de 15 à 20 dont les principaux étaient :

Legendre , Fréron, Tallien, Merlin ( de Thionville ), Barras, Thuriot , Bourdon ( de l'Oise ) , Dubois -Crancé , Lecointre ( de Versailles ).

Robespierre une fois exécuté n'a pas eu beaucoup d'amis pour le défendre !

Pour avoir une idée plus générale du caractère de Robespierre , on en trouve une bonne analyse chez Thiers et son Histoire de la Révolution :

"Robespierre était intègre, et il faut une bonne réputation pour captiver les masses . l était sans pitié, et elle perd ceux qui en ont dans les révolutions. Il avait un orgueil opiniâtre et persévérant , et c'est le seul moyen de se rendre présent aux esprits. Avec cela il dut survivre à tous ses rivaux.

Mais il fut de la pire espèce des hommes. Un dévot sans passions, sans les vices auquels elles exposent , mais sans le courage , la grandeur et la sensibilité qui les accompagnent ordinairement ; un dévot ne vivant que de son orgueil et de sa croyance, se cachant au jour du danger , revenant se faire adorer après la victoire remportée par d"autres , est un des êtres les plus odieux qui aient dominé les hommes , et on dirait les plus vils, s'il n'avait eu une conviction forte et une intégrité reconnue "

[ Cette analyse est à rapprocher de celle de Jean Artarit - voir Robespierre dans GDS ]
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyLun 10 Juin 2013, 17:34

Dans ce portrait sévère, il faut distinguer deux points :

- les traits de caractère qui paraissent avérés, avec l'orgueil et la tenacité, c'est entendu. Une certaine maladresse aussi, puisque Robespierre aurait eu tendance à s'autojustifier quand on attendait del ui des décisions, disent certains.

- les jugements moraux, non étayés, et qui relèvent de chacun, à ses risques et périls.

On pourrait penser que Thiers est mal placé pour juger moralement, avec son rôle d'écraseur de la Commune de 1871, mais ce n'est pas le sujet, j'en suis d'accord.

Je vais lire mes bouquins, et je te remercie de m'amener à creuser le problème. J'ai été content de voir la proximité de Robespierre avec des écrivains qui me sont chers : Rousseau et Stendhal.

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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyLun 10 Juin 2013, 18:33


Sous la Constituante, les positions défendues par Robespierre, souvent sans succès, témoignent de sa modernité :

défenseur du peuple, il refuse le droit de veto royal, s'oppose à la loi martiale qui interdisait les attroupements et permettait la fusillade après 3 sommations.

Devant une assemblée prompte à se renier, il brandit la declaration des droits de l'homme, refuse le vote soumis à un revenu, refuse les exclusions des droits pour les Comédiens, opte pour l'accès des Juifs aux emplois publics, defend les gens de couleur (discours du 31 mai 91), se prononce contre la peine de mort le 30 mai 91.

oui, il a oublié les femmes, mais faut avouer que sur les points précedents, il est d'actualité, contre le lobby colonial par exemple.

je verrai ensuite sa position sur la constitution civile du clergé.
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013, 06:04

bah dis donc ! j'en apprends de belles !!! quand je pense à ce que nous apprenaient nos livres d'histoire quand j'étais à la petite école !!!! affraid le pauvre Robespierre y était décrit comme "l'ennemi public n° 1" !
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013, 06:11

Attends un peu !

il faut y aller doucement, bien connaître l'homme et ses écrits avant de voir comment il évolue dans un contexte de guerre extérieure et intérieure.

On se posera ensuite la question de savoir pourquoi il n' a pas de statue à Paris alors que d'autres révolutionnaires et surtout contre revolutionnaires sont mieux lotis.
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013, 06:25

oui oui, j'attends de voir, bien sûr ! pour me faire une idée plus juste du personnage. cheese
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013, 16:37

Oublions Thiers , personne politique , sujet à controverse pense Rotko.

Prenons l'Histoire de la Révolution Française par Michelet : " Il y a deux Robespierre " disait Michelet .

D'un côté on voit un homme sensible, tourmenté par l'idée d'envoyer à la mort un de ses semblables , et , devenu homme politique , se faisant le champion de l'abolitionnisme.

De l'autre on est stupéfait de le voir , sans aucun état d'âme , approuver et justifier des meurtres, souvent marqués du sceau de la barbarie , à la seule justification que le bourreau se nomme le " peuple ".

Dans sa lettre du 23 Juillet 1789, où il écrit " la terreur qu'inspira cette armée nationale prête à se rendre à Versailles décida de la révolution " , on le voit se ranger à l'idée qu'il existe un pouvoir supérieur à tout autre , celui du " peuple ", qui agit par instinct et ne peut se tromper .

Le 27 Juillet il ajoute " La première de toutes les lois est le salut du peuple "

Dans peu de temps ce sera au nom du Peuple , mais de son propre chef , qu'il instaurera La Terreur dont il parle déjà en Juillet 89.
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013, 18:02

oui, dans le contrat social, le Souverain ne désigne pas le roi, mais le peuple.

Préférer un peuple à un Louis XVI qui trahit, c'est une affaire de bon sens Smile D'autre part, le clergé et les aristocrates ne sont pas fiables, c'est le moins qu'on puisse dire...
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 04:56

deux affaires où Robespierre prend parti sous la constituante :

- la constitution civile du clergé. Robespierre veut faire des prêtres des fonctionnaires payés, élus, et malgré les quolibets qui accueillent ses discours, il ne se montre pas hostile à la religion ou à la foi. Défiant devant le haut clergé, il est favorable aux curés de province. Il a même envisagé le mariage des prêtres, mais il fut interrompu. Contre l'Abbé Raynal qui professait l'atheisme, il est donc modéré.

- la fuite du roi. L'assemblée nationale fait croire à un enlèvement, alors que le texte laissé par Louis XVI ne lmaisse aucun doute sur sa volonté de revenir et de restaurer son pouvoir. Robespierre, qui croit voir dans le mensonge organisé des complicités à peine voilées, exige la verité, et il la proclame. Pourtant il ne signera pas la déchéance du Roi.

Ces deux affaires l'ancrent dans l'idée de "l'ennemi de l'interieur" : les réfractaires complotent contre la Révolution, de même que les parlementaires qui jouent en sous main la carte de la monarchie et de l'autorité royale. A-t-il tort de croire à la trahison ? avec La Fayette, Dumouriez et Louis XVI, il voit juste.

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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyJeu 13 Juin 2013, 10:02

Louis XVI ne trahit personne sauf lui même. C'est in indécis qui a une seule peur : la guerre civile.

Marie Antoinette le trahit par contre , avec ses correspondances à l'étranger et sons amant Fersen.

J'ai éssayé de mettre des photos , mais une fois ces dernières choisies , on revientau texte pour insérer ....mais il n'y a plus de texte ??
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyJeu 13 Juin 2013, 10:41

la découverte de l'armoire de fer aux Tuileries le 20 novembre 1792 rend le procès inévitable. Selon les révolutionnaires, les documents trouvés dans ce coffre secret prouvent sans contestation possible la trahison de Louis XVI. Les historiens Paul et Pierrette Girault de Coursac ont toutefois remis en cause l'authenticité de ces documents,
 
Cette armoire était destinée à dissimuler la correspondance de Louis XVI avec, entre autres, Mirabeau, Maximilien Radix de Sainte-Foix, conseiller occulte du souverain, Joseph Duruey et Tourteau de Septeuil, ses banquiers, Arnaud de Laporte, intendant de la Liste civile sur laquelle des fonds étaient prélevés, François de Bonal, évêque de Clermont, etc. C'est à la suite de cette découverte que la dépouille de Mirabeau fut retirée du Panthéon. La plupart des pièces concernaient les correspondances des ministres de Louis XVI (Montmorin, Valdec de Lessart, Bertrand de Molleville, le comte de Narbonne, Cahier de Gerville, Dumouriez, etc.). D'autres lettres concernaient aussi presque tous les acteurs de la Révolution, que ce soit le général Santerre ou La Fayette, Antoine de Rivarol ou Talleyrand. D'autres documents étaient des rapports concernant les activités de corruption menées par les agents des ministres sous la direction de Collenot d'Angremont qu'on se précipita d'« expédier », avec Arnaud de Laporte, dans les jours qui suivirent le 10 août 1792. Ils furent les deux premiers guillotinés pour raisons politiques
 
Tous ces documents, malgré les lacunes et filtrages probables, démontraient la duplicité des conseillers et des ministres — du moins ceux en qui Louis XVI avait confiance — qui avaient mis en place une diplomatie et une police parallèles. On découvrit surtout l'existence d'un vaste réseau de corruption mis en place et structuré dès 1791 par Montmorin, pour corrompre des meneurs populaires ou des orateurs de clubs, comme Antoine Joseph Santerre ou François Desfieux Des tentatives avaient même été menées pour gagner des députés de l'Assemblée, notamment lorsqu'après la journée du 20 juin 1792, il avait été question d'aborder la question du « décret de déchéance ».
 
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyJeu 13 Juin 2013, 12:09

Effectivement " L' Armoire de fer " livre ses secrets en Novembre 1792.

Une armoire de fer fermant à clé , dissimilée par un lambris pivotant, forcée par un serrurier nommé Gamain, et qui communique à Roland des informations de première importance pour la sûreté de l'état !

A savoir quantités de papiers qui , sans prouver formellement la collusion du roi avec l'étranger ,montrent son double jeu depuis 1789, sa complicité avec la contre révolution ainsi que ses tentatives de corruption auprès des députés , à commencer par Mirabeau.

Cette fois la Convention tient de sérieux motifs d'inculpation contre Louis XVI , lequel avec toute sa famille , est enfermé au Temple depuis Août 1792.

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MessageSujet: rob   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyJeu 13 Juin 2013, 12:12

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On ne peut se servir " que" de Serving ??
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptySam 15 Juin 2013, 12:40

Je commence L'homme Robespierre, Histoire d'une solitude de Max Gallo.

L'auteur de ce livre de 350 pages insiste d'emblée sur l'enfance de Robespierre ; comme L. Dingli, il attache une grande importance à la disparition de sa mère (Maximilien avait 6 ans) et à l'absence du père. Il insiste aussi sur la pauvreté de l'adolescent puis de l'étudiant et sur son sens précoce des responsabilités familiales.

Je retiens aussi cette phrase prononcée à la tribune de la Convention le 8 thermidor, soit deux jours avant sa mort :

Citation :
La mort est le commencement de l'immortalité.
comme si, dit M. Gallo, il avait voulu "comparaître devant le tribunal de l'Histoire".
Il est également question de son admiration sans bornes pour Rousseau.
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptySam 15 Juin 2013, 14:53

j'ai rapatrié sur le fil Robespierre des messages mis par erreur sur le fil révolution française.

oui, on a parlé de cette enfance, à prendre en considération, certes. Mais le cas était-il si rare à l'époque d'enfant orphelin de bonne heure ?on a évoqué Rousseau, laissé à lui-même.

je termine sur la legislative : Danton serait à l'origine du tribunal révolutionnaire du 14 Aôut 92, et des exhortations aux massacres de septembre dans les prisons. Robespierre ne dit pas un mot sur cette triste affaire.
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyDim 16 Juin 2013, 11:34

Intéressant cette étude de Max Gallo sur Robespierre . On va pouvoir comparer avec l'analyse de Jean Artarit qui dit le contraire.

Ce dernier considère que Robespierre n'a jamais voulu assumer un rôle de père .
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyDim 16 Juin 2013, 13:18

J'avance dans le livre de Max Gallo, précis, argumenté et facile à lire. Il a tendance, me semble-t-il à tout interpréter des postures adoptées par Robespierre en fonction de son enfance ; je trouve que c'est tout de même un peu réducteur et rotko a raison de souligner que l'état d'orphelin n'était pas rare à l'époque.
Gallo se montre plus subtil peut-être, quand il le montre davantage homme de la parole que de l'action, souvent incapable aussi de proposer des solutions réalistes. En décembre 92-janvier 93, il ne présente, dit-il,
Citation :
aucune contre-proposition à la guerre. Il dénonce le mirage, montre les périls, détruit avec une analyse rigoureuse la politique girondine mais il n'oppose rien. Avec les Jacobins il prête serment de renoncer à la consommation du sucre et du café. C'est peu ! Il y a chez Maximilien une impossibilité à inventer, à découvrir, que nous retrouvons ici. [...] il piétine, argumente au moment où d'autres, les Girondins, décident, agissent, entraînent. [...] il y a la tentation permanente, caractérielle, de se contenter du dire, du conseil, la tentation d'enseigner et de penser que la parole juste suffit.

.
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyDim 16 Juin 2013, 16:18

Pour rester sur la terreur de Mars 1792 , il est bon de rappeler :

- La coalition vient de se nouer , formidable ,avec l'Angleterre à sa tête ,et presque tout le continent derrière elle
- La crise économique éclate en France
- Le peuple crie à la famine

A Paris la Commune achetait cher et revendait bon marché ses grains.
Des émeutes et des pillages ont eu lieu tout le moi de Février.

Qui plus est de mauvaises nouvelles arrivent de l'armée. L'invasion en  hollande échoue.Le 8 Mars Danton revient de Belgique pour dire à la France : " .. si vous ne venez pas au secours de vos frères de Belgique , il peut en couter des millions sans nombre , et peut etre plus de six cent milles hommes .. "

Alors les bruits les plus divers et les plus menaçant circulent : " On trahit à l'armée, on trahit à l'intérieur "
Et Danton de s'écrier  qu'il faut séance tenante organiser le tribunal révolutionnaire !

Heureusement Vergniaud , Buzet , Chaumette et d'autres font appel à la concorde de tous pour faire échouer cette résolution.

Il est certain qu'en ces journées de Mars les trois chefs du parti Robespierre, Danton et Marat , paraissent étroitement réunis .

Robespierre, qui de plus en plus représente la force des Jacobains,  Marat qui fait la liaison avec les enragés,  Danton qui revient de l'armée et qui a conféré avec Dumouriez.
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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMar 18 Juin 2013, 07:49

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MessageSujet: Re: Robespierre : un infirme psychoaffectif ?   Robespierre : un infirme psychoaffectif ? - Page 2 EmptyMar 18 Juin 2013, 08:23

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Fersen l'amant de la reine

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