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Aristarque
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MessageSujet: MEMORIAL   MEMORIAL EmptySam 07 Jan 2006, 20:59

Mémorial de France: Faits d'armes de la Guerre 1939-1940
Sequana Editeur 1941

Exergue du Maréchal Pétain. Préface de Me Tixier-Vignancour
recueillis par André-Paul Antoine

" dédié à tous les Français qui des fjords de Norvège aux plages de Dakar, des solitudes marines de l'Atlantique aux sommets glacés des Alpes, sont tombés pour la Patrie, ce livre qu'ils ont écrit avec leur sang"
Ce livre, a été imprimé le 14 janvier 1941. Sur un papier très ordinaire, dont les pages jaunies n'ont même pas été massicotées. La couverture cartonnée aux couleurs de la France, estompées par le temps. Mais le texte nous rappelle en 56 courts récits, les engagements désespérés des unités des forces armées de Terre, de Mer et de l'Air
pendant la Bataille de France du 10 mai au 14 juin 1940.
Ceux là ont résisté avec héroïsme et abnégation malgré des pertes terribles, devant un ennemi supérieur dans tous les domaines. D'autres , brisés par les forces d'assaut allemandes, mal encadrés, démoralisés ont fui.
La Victoire de 1918, les a fait partir "la fleur au fusil", en septembre 1939, assurés de vaincre à nouveau, malgré les mêmes équipements à peine améliorés, et les mêmes tactiques. Ils n'avaient pas lu Nietzche qui a dit: " que la victoire abêtit ". Après 5 mois de "la drôle de guerre" plongeant le Haut commandement dans la torpeur, le réveil fut brutal et la défaite amère.
Les héros dont ce livre nous parle, ont bien mérité qu'il leur soit dédié. Les autres aussi, puisque le Général Leclerc pourra écrire 4 ans plus tard, "On a bien honteusement calomnié l'Armée de 1940. Les hommes que vous voyez sont les mêmes que ceux de 1939/1940....mais on leur a donné cette fois les armes pour vaincre".....du Tchad au Rhin et au Danube. Sans oublier la résistance. A lire avec nostalgie et reconnaissance à condition de le trouver, bien sûr.
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rotko
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyDim 08 Jan 2006, 10:02

Oui, il s'agit sur ce fil de jeter un regard sur notre passé, avec un oeil lucide et honnête, capable de voir les pages glorieuses et les moins belles.

Si la politique veut utiliser l'histoire, les historiens leur rappellent qu'ils ne font pas de politique mais des recherches sans complaisance sur tous les sujets, y compris ceux que l'on voudrait étouffer.

Voici les liens des historiens proclamant leur indépendance. Ce pourrait être la position de tous ceux qui ne veulent pas que leurs textes soient utilisés ou déformés à des fins partisanes.

voici deux liens éclairants et non suspects d'esprit partisan

http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=555

http://www.liberation.fr/page.php?Article=344464>
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Bachy Pierre
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MessageSujet: Mémorial   MEMORIAL EmptyMer 11 Jan 2006, 06:58

Code:
Me Tixier-Vignancour

Ne fut-il pas Aristarque - que je salue au passage et dont l'apprécie l'humour de l'avatar Laughing - l'avocat de l'extrême-droite et de l'OAS ? Souvenirs vagues à son propos.

Ceci dit, votre post fait me plaisir, car il rétablit la vérité tant bafouée après la guerre par des politiciens qui voulaient tirer la couverture à eux.
Je pense à une faction de la Résistance, les communistes entre autres, aux ordres de Moscou.

La situation décrite fut la même en Belgique. Notre petite armée a lutté vaillamment à armes inégales et a dû capituler sans honte !
Dommage que ce ne fut pas compris par Paul Reynaud, alors premier ministre en France, qui a accusé notre roi de traîtrise d'avoir baissé pavillon trop vite, rejetant ainsi sa propre responsabilité sur d'autres.
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MessageSujet: Mémorial   MEMORIAL EmptyMer 11 Jan 2006, 07:03

Code:
ceux que l'on voudrait étouffer

N'est-ce pas le débat actuel qui agite la France avec la loi sur les bienfaits du colonialisme ? :cry:

Problème similaire en Belgique avec le roi Léopold II et le Congo. Mais ici, l'affaire fut vite, à raison, étouffée. Ce roi fut un grand roi et ses réalisations dépassent de loin ce qu'on peut lui reprocher.

Et puis, n'oublions pas les conditions de l'époque qui ne sont pas les mêmes que les nôtres ( métahistoire )
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyMer 11 Jan 2006, 07:11

A mon avis, etouffer un episode d'histoire dans une nation, c'est aussi pervers que de creer dans une famille des secrets !

règnent alors les soupçons, les rumeurs, et les traumatismes sont douloureux pendant des générations - je parle sur les deux plans : niveau familial et national.
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Bachy Pierre
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyMer 11 Jan 2006, 09:02

Code:
règnent alors les soupçons, les rumeurs

Ouais...

Mais quand ces spouçons et ces rumeurs reposent sur des faits réels " approuvés " par les historiens...

Que penser alors ?
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyMer 11 Jan 2006, 09:41

rotko a écrit:
règnent alors les soupçons, les rumeurs, et les traumatismes sont douloureux pendant des générations - je parle sur les deux plans : niveau familial et national.
@ Alexnihat MEMORIAL Coucou29: Comme quoi, Freud et ses acolytes, ça marche aussi pour l'histoire et la politique !


Dernière édition par le Jeu 12 Jan 2006, 22:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyMer 11 Jan 2006, 10:22

Bachy Pierre a écrit:
Code:
règnent alors les soupçons, les rumeurs

Ouais...

Mais quand ces spouçons et ces rumeurs reposent sur des faits réels " approuvés " par les historiens...

Que penser alors ?

alors c'est tout simple, ce sont des faits établis qu'il faut accepter comme tels, plaisants ou non.

Il s'agit de comprendre le mecanisme, non d'acccuser et d'excuser. Tel est le travail d el'historien.

Spinoza l'a dit en latin,mieux que moi en francais : non se moquer, non mepriser, mais comprendre
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyMer 11 Jan 2006, 21:47

Me Tixier-Vignancourt n’a jamais caché son attachement à l’extrême droite de la politique. Elu député des Basses-Pyrénées de 1936 en 1942, ses électeurs lui ont renouvelé leur confiance de 1956 à 1958. Candidat à le présidence de la République en 1965, il a obtenu un score de 5,19% des voix. En 1966, il a été élu Président de l’Alliance Républicaine pour les Libertés et le Progrès. Il est avocat depuis 1927.
Le livre que je présente, je l’ai eu en mains pour le réparer des « outrages » du temps..(j’ai quelques notions de reliure). Sa lecture m’a fait revivre la tragique fin de la « drôle de guerre » . J’ai ainsi appris que la défaite n’avait pas été aussi humiliante que le laissaient croire les [i]« autres qui, brisés par les forces d’assaut allemandes….démoralisés ont fui.. » [/i
Ces autres qui avaient couru se mettre à l’abri jusqu’au fin fond de la France..... J’en ai côtoyé.
J’ai du rendre l’ouvrage. A regret. Mais ce que j'y ai lu m’a fait chaud au cœur. Même après si longtemps.
Pas mal non plus ton avatar de présentation mon cher Pierre !…C’est attendrissant…et inatendu!
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyMer 11 Jan 2006, 21:51

Rotko écrit :Si la politique veut utiliser l’histoire, les historiens leur rappellent qu’ils ne font pas de politique (fin de citation)

Mais, pour les historiens, grands manieurs de mots, les mots ne sont pas la Vérité ! Ils racontent la plus part du temps une "Histoire "écrite par les vainqueurs, alors que les vaincus sont morts ou bâillonnés !
Et les vainqueurs, en démocratie, sont toujours les politiques lorsqu’ils remportent une élection.
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyJeu 12 Jan 2006, 05:49

Aristarque a écrit:
Rotko écrit :Si la politique veut utiliser l’histoire, les historiens leur rappellent qu’ils ne font pas de politique (fin de citation)

Mais, pour les historiens, grands manieurs de mots, les mots ne sont pas la Vérité ! Ils racontent la plus part du temps une "Histoire "écrite par les vainqueurs, alors que les vaincus sont morts ou bâillonnés !
Et les vainqueurs, en démocratie, sont toujours les politiques lorsqu’ils remportent une élection.

mon cher Aristarque, ce sont les politiques, les grands manieurs de mots, et les theoriciens peu fiables d'une histoire nationale officielle, avec ses mythes, ses mensonges et ses omissions. L'historien travaille sur des documents, c'est un chercheur de "vérité" ie qu'il s'en approche le plus prés possible : il cite ses sources et son angle d'attaque du sujet. Il faudrait lire Marc Ferro "comment on raconte l'Histoire" pour eclairer le problème.
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colbrune
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyJeu 12 Jan 2006, 22:42

Et que penser de ceci:

"L'histoire exige de la clarté, de la lucidité, de la patience mais aussi du style et de l'imagination. Du lyrisme en somme. Transmettre une émotion devant les vestiges d'un passé relève de l'art. J'ai souvent dit que je ne croyais pas en l'objectivité de l'historien. Il doit être un homme passionné, il doit savoir se mettre en cause car c'est alors qu'il fera le mieux comrendre les temps dont il parle" (Georges Duby).

Un autre "angle d'attaque" de cette discipline ?
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyVen 13 Jan 2006, 07:34

colbrune a écrit:
Et que penser de ceci:

"L'histoire exige de la clarté, de la lucidité, de la patience mais aussi du style et de l'imagination. Du lyrisme en somme. Transmettre une émotion devant les vestiges d'un passé relève de l'art. J'ai souvent dit que je ne croyais pas en l'objectivité de l'historien. Il doit être un homme passionné, il doit savoir se mettre en cause car c'est alors qu'il fera le mieux comrendre les temps dont il parle" (Georges Duby).

Un autre "angle d'attaque" de cette discipline ?

oui car il s'agit ici de susciter interêt et copmprehension pour une autre époque et civilisation, je pense qu'il parlait ici du Moyen Age
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyVen 13 Jan 2006, 08:34

Vision esthétisante affraid qui me dérange en tout cas
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyVen 13 Jan 2006, 10:54

Je ne crois pas que ce soit esthetisant. Pierre Miquel par exemple est un historien connu, mais son style, dans le livre que j'ai lu n'est pas à l'abri de tout reproche. je vais mettre son livre en litterature francaise.
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptySam 14 Jan 2006, 22:27

J’aime bien, Colbrune, ta citation de Georges Duby. Je suppose que c’est un contemporain.
J’ai retrouvé dans mes archives, un historien qui se définissait ainsi :
« On n’acquiert l’expérience politique et sociale que par l’Histoire (…) Mais l’Histoire devant être l’image fidèle de l’époque qu’elle entreprend de retracer , il ne suffit pas que les faits soient vrais, il faut surtout qu’ils soient bien choisis et placés dans l’ordre qui montre le mieux les causes et les effets. L’Historien doit être libre, n’avoir à craindre ni à flatter personne, ni à se plaindre soit des hommes soit des partis ; il est essentiel aussi qu’il n’ait rien à justifier dans sa propre vie ».
Il s'agit de N.Villiaumé auteur d’ « Une Histoire de la Révolution Française de 1789 à 1796 » parue en 1851 chez Maresck et Cie. A Paris qui a écrit cette profession de foi en prologue de son livre. Livre qui n’est pas tendre pour les aristocrates
Je n’ai pu trouver trace de cet écrivain-historien ni sur l’Encyclopédie Larousse ni sur Encarta.
Il a du faire ombrage au célèbre Michelet Jules auteur lui aussi d’une « Histoire de le Révolution Française » qui lui, a laissé des traces…
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptySam 14 Jan 2006, 22:37

Tu as raison ami Rotko, « L’historien travaille sur des documents, c’est un chercheur de vérité… »
Mais il n’empêche pas moins qu’à travers les législatures, ce sont les politiques qui décident par décret, de ce que l’on doit enseigner dans toutes les écoles de France et d’Outre-Mer :« Nos ancêtres les Gaulois…. » ou encore, tout récemment, ce qu’il faut faire connaître par les livres d’histoire :« A tous les jeunes français, le rôle positif que la France a joué Outre-Mer »
Je viens de lire un long article sur ce dernier sujet qui semble passionner bon nombre de nos concitoyens. S’il y est fait référence aux politiciens de tous bords qui s’expriment sur le sujet, je n’y ai trouvé aucun historien-politique ou historien-romancier, qui m’aurait aidé dans ma réflexion, à l’aide « de documents et de sa vérité ».
Je note sur mes tablettes de lire Marc Ferro pour apprendre « comment on raconte l’Histoire » et de comparer, par exemple, avec la manière de Jean Duché, qui a pas mal de détracteurs, pour son « Histoire du Monde », de Pierre Miquel et ses « Poilus », voire de Maurice Genevoix que des esprits chagrins accusent d’avoir « gommé » un chapitre de son livre « Ceux de 14 » qui parlait de mutinerie, pour faciliter sa nomination à l’Académie Française.
Ce que je n’ai jamais cru !…
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MessageSujet: Re: Mémorial   MEMORIAL EmptyDim 29 Jan 2006, 09:37

Bachy Pierre a écrit:
Code:
ceux que l'on voudrait étouffer

N'est-ce pas le débat actuel qui agite la France avec la loi sur les bienfaits du colonialisme ? :cry:

Problème similaire en Belgique avec le roi Léopold II et le Congo. Mais ici, l'affaire fut vite, à raison, étouffée. Ce roi fut un grand roi et ses réalisations dépassent de loin ce qu'on peut lui reprocher.

voila un site qui devrait renseigner les curieux d e [b]l'episode belge du congo
: http://www.cobelco.org/
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyDim 29 Jan 2006, 09:42

Si j'en juge par le livre de las cases, il faut du temps pour avoir le droit d'être édité sur certains sujets !

Voici enfin traduite dans son intégralité l’oeuvre majeure de celui qui se désignait lui-même comme « le défenseur universel des Indiens », frère Bartolomé de las Casas (1474-1566) (1).

(1)le livre de Las Casas, il brûlait tant les doigts qu’il dut attendre 1875 et la ruine du colonialisme espagnol pour être publié

source: http://www.monde-diplomatique.fr/2003/03/LEPAPE/10006
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MessageSujet: Etre historien   MEMORIAL EmptyLun 30 Jan 2006, 16:50

Etre historien, selon Marc Bloch, ce n’est pas devenir un « antiquaire ». « Je suis un historien, c’est pourquoi j’aime la vie », dit-il. L’histoire est une des clefs du contemporain. « Le passé a beau ne pas commander le présent tout entier, sans lui le présent est inintelligible ». C’est le sergent de 1914, qui côtoyait les paysans sous l’uniforme, enfouis dans les tranchées qui écrit « Les caractères originaux de l’histoire rurale française ». C’est l’auteur de « La Société féodale et des Rois thaumaturges » qui, dans « L’Etrange défaite », rompant avec les aveuglements idéologiques, affirme : « Il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France, ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de Reims (Clovis), ceux qui lisent sans émotion le récit de la Fête de la fédération (14 juillet 1790). Peu importe l’orientation présente de leurs préférences. Leur imperméabilité aux plus beaux jaillissements de l’enthousiasme collectif suffit à les condamner. »
Pour rappel, le 16 juin 1944, Marc Bloch sera fusillé par les Allemands
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyJeu 02 Fév 2006, 16:54

Ainsi n va celebrer le 10 mai comme date souvenir de l'esclavage. J'ai reperé un livre sur le sujet dans la collection "la decouverte". Il situe l'esclavage dans l'histoire, sous ses différentes formes et aux différentes époques, ie de l'antiquité a nos jours.
Ce n'est pas un sujet anodin pour qui connait des villes comme Nantes (près de chez moi) et Bordeaux. Le musée de la marine de Nantes, dns le chateau de la duchesse Anne est interessant à visiter.
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyVen 03 Fév 2006, 16:16

un livre que je n'ai pas lu mais feuilleté, et qui me semble bien cerner la question de l'esclavage : Yves Benot, la modernité de l'esclavage , essai sur la servitude au coeur du capitalisme, aux editions de la decouverte;

Il part du bassin mediterranéen ie dans l'antiquité greco-latine, remonte au XVé siecle et aborde ensuite les temps modernes et le monde contemporain.

Il pose les pbs historique et philosophique : "comment penser l'esclavage ?" p 50 à 63 où il est question d'Aristote notamment.
Une bibliographie "sommaire" atteste du serieux de la documentation, ce qui ne surprendra pas les habitués des editions de la découverte.
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptySam 04 Fév 2006, 21:31

Le commerce du "Bois d'ébène" au 19ème siècle

J'ai retrouvé, oublié dans un recoin de ma biblio, un gros bouquin, intitulé "Journal d'un voyage en Chine en 1843..1844..1845.1846" écrit par Jules ITIER. Il fut édité à Paris en 1848 chez Dauvin et Fontaine, Libraires-Editeurs.
Le récit, sur plus de sept cents pages -quand-même- n'a rien de fantaisiste, l'auteur rapportant tous les faits importants de son long périple, sans oublier de décrire les us et coutumes des pays traversés
Jules ITIER est membre d’une ambassade française envoyée en Chine pour nouer des liens (commerciaux ?) avec « une contrée mystérieuse, terre encore vierge du contact de l’Europe, et qui va s’ouvrir à notre ardente curiosité pour nous offrir le tableau vivant d’un passé inconnu »
Le départ eut lieu de Brest à bord de la frégate « La Sirène » le 11/12/1843. Cap sur Rio-de-Janeiro.
C’est lors de cette escale que se situe un épisode qui nous donne un aperçu du climat de consensus qui entourait, à cette époque, le commerce des esclaves.
Le narrateur y fait la connaissance d'un français qui lui apprend :
<< Je suis de Coutances, et dès lors plus ou moins maquignon. Je faisais il y a quelques années le commerce des mules (...) Aujourd'hui, à défaut du commerce des mules qui ne va plus, je vends une autre espèce de bêtes de travail, et j'ai trouvé dans le commerce du bois d'ébène. (...) Ces nègres que vous avez vu m'appartiennent; aussitôt que j'en aurai réuni une trentaine, je monterai à cheval et les poussant devant moi comme naguère je poussais mon troupeau de mules, j'irai m'en défaire dans les "fazendes" de l'intérieur.(...) Je vends mes nègres 1.600 à 2.100 francs la pièce, et, comme je les paie l'un dans l'autre, 1.500 frs. pièce, je réalise sur chacun de 100 à 600 frs. de bénéfice. Sans compter, parce qu'il faut les vendre à crédit, l'intérêt à 20/100 dans l'année. Ah! monsieur, ajouta mon interlocuteur avec un long soupir, c'est cependant un négoce bien chanceux, et il faut toutes mes connaissances vétérinaires pour m'en tirer: c'est que çà vous meurt en quelques heures, un nègre!surtout si c'est un nouveau débarqué. Aussi les soins ne leur manquent pas: j'ai vingt fois plus de tracas pour leur santé que je n'en avais pour celle de mes mules; (...) Tel que vous me voyez, monsieur, je ne ferais pas la traite pour tout au monde: c'est peu délicat; mais quand les noirs sont une fois au Brésil, il faut bien qu'il y ait des gens qui se chargent e les vendre aux planteurs, et autant vaut que ce soit moi qu'un autre>> Le récit se poursuit par la description de l'arrivée et la vente d'une cargaison de nègres, et des doléances du capitaine du bateau parce que << sur cinq cent quatre-vingts nègres traités et embarqués dans le canal de Mozambique, il n'en était arrivé que deux cent vingt sur le côtes du Brésil>> L’auteur semble accepter avec philosophie ce trafic de chair humaine. Peut-être que, ainsi que le disait Aristote, il pensait que : « les esclaves sont très nécessaires à la vie de la cité ; et l’esclavage se trouve justifié pour la raison qu’il y a des esclaves naturels. ».
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyMer 10 Mai 2006, 06:17

il y a mille manière de voir l'histoire...
le 10 mai 40 raconté aujourd'hui sur Henri Troyes ici dans les biffures ...
et
Texte complet de « Halte au feu mon lieutenant » sur demande à Xian. (Jour après jour, les dix-huit jours de guerre de l’armée belge...)
ni histoire, ni Histoire... une histoire dans l'Histoire, simplement ....
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MessageSujet: Re: MEMORIAL   MEMORIAL EmptyMer 10 Mai 2006, 14:59

Aristarque a écrit:
Le commerce du "Bois d'ébène" au 19ème siècle

Le départ eut lieu de Brest à bord de la frégate « La Sirène » le 11/12/1843. Cap sur Rio-de-Janeiro.
[...].
Le narrateur y fait la connaissance d'un Français .[...]Aujourd'hui, à défaut du commerce des mules qui ne va plus, je vends une autre espèce de bêtes de travail, et j'ai trouvé dans le commerce du bois d'ébène.

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