la Burka en débat.

C'est vrai que certains sujets déclenchent les passions, et certain(e)s disent qu'ils (elles) ne veulent pas en discuter. Mais encore faut-il s'entendre sur le mot discuter : il ne s'agit pas de hausser le ton pour approuver ou condamner, ce qui n'est pas dans l'esprit de GDS* qui ne recherche pas la polémique en tant que telle.

Il s'agit d'échanger, ce qui veut dire donner des informations, examiner, argumenter, et non de prononcer des excommunications ou des interdits.

On peut aussi se demander pourquoi le sujet intervient dans l'actualité, ce qu'il comporte d'arrière pensées de diversion, d'ostracismes implicites, ou de remises en question de nos habitudes, de nos valeurs et de notre regard sur la société et notre époque.

Ainsi compris, l'échange renvoie à des documentations, à des réflexions.

Je mets ici un article du JDD qui renvoie à l'actualité

Citation :

Une soixantaine de députés de tous bords ont réclamé mercredi la création d'une commission parlementaire sur le port de la burqa en France. Les élus souhaiteraient que ce vêtement porté par certaines musulmanes, et qui les couvre de la tête au pied, soit interdit dans les lieux publics. Dalil Boubakeur, recteur de la Grande mosquée de Paris, a dit son soutien, mais craint "un conflit des lois".

Citation :

Une soixantaine de députés veulent parvenir à faire interdire la burqa dans les lieux publics en France.

Citation :

La burqa sera-t-elle bientôt interdite dans les lieux publics en France? Une soixantaine de députés de tous bords (trois communistes, sept socialistes, 43 UMP, deux Nouveau Centre et trois non-inscrits) le souhaitent vivement.
Ils ont déposé mercredi à l'initiative de communiste André Gérin une demande de création d'une commission parlementaire sur le sujet. Composée de 30 députés, elle aurait pour mission de "définir des propositions afin de lutter contre ces méthodes qui constituent une atteinte aux libertés individuelles sur le territoire national"

Qu'on le veuille ou non, et qu'on en examine les raisons, la question est bien posée sur la place publique, et pratiquer la politique de l'autruche ou de Ponce Pilate ne résout rien.

Citation :

A Paris, Rue89 n'a pas trouvé de boutiques vendant le voile dissimulant corps et visage qu'un groupe de députés veut interdire.

tout l'article.

je kiff la bourka.
Tout dépend comment on la porte.

C'est, comment dire...
Atterrant.

Vive la liberté de culte ! Il y a des églises partout, les gens ont des croix au cou et prônent l'étroitesse d'esprit... Xénophobie, anti démocratie... C'est triste. Ces femmes ne portent ce vêtement que pour sortir, et ne nous font pas la leçon quand on fait nos bons français extrémistes, ce qui arrive... tous les jours ?!!!!!
Alors ne les empêchons pas de faire ce qu'elles veulent, ou alors on les expulse et on grille quelques rouquines en place publique

Jude, bien sûr que "chacun fait ce qu'il veut, chacun ses goûts" etc etc, je ne peux cependant m'empêcher de constater que d'une part, ce "vêtement" est une régression totale pour la condition des femmes et un emprisonnement. D'autre part, qui nous dit que le port de la bourka est toujours voulu par les femmes ? C'est tout de même également un souhait de la part des hommes, qui ne tolèrent pas que les femmes s'exhibent en tenue "normale"...

Je pense que c'est un sujet à étudier de près. Je remarque une augmentation du port de la burka. Je pense aussi que c'est une régression pour les femmes.
Il y a liberté de culte mais il doit rester dans le cadre privé. Je ne vois pas comment on peut comparer une petite croix au cou et un tissu qui transforme les femmes en des ombres.
Et d'ailleurs, l'obligation du port de la burka n'est pas inscrit dans le Coran. Il me semble qu'il est juste question de couvrir les cheveux et encore ceci est en débat.

Je comprends tes arguments, mais pour moi cela reste un discours féministe figé dans les années 80, et cela met en lumière la voie de garage qu'a pris ce mouvement depuis. Etant une femme, je ne cautionne pas n'importe quoi, et bien que considérant les hommes et les femmes égaux, je pense que la femme se perd dans une sorte de mentalité purement occidentale de décider de ce qui doit être ou pas.
Je ne suis pas musulmane, je suis athée (plus que moi ça n'existe pas) mais pourquoi serait-ce une régression que de porter la burka ? Parce que c'est totalement différent de nous? Bien sûr cet uniforme entraîne certains abus (les femmes kamikazes qui dissimulent des bombes, les matrones qui dissimulent leur laideur et marient leurs filles à 12 ans) mais pour beaucoup de femmes cela représente un idéal amoureux et religieux.
Peut-on affirmer que ces femmes n'ont pas une idée romantique de leur relation à l'homme? Ce déguisement nous est étranger, mais est-il pour autant anormal?
Et est-ce avant tout un souhait de la gente masculine? Si l'on considère la femme aussi intelligente que l'homme, n'est-ce pas pour elles une manière d'affirmer leur féminité face à la multitude des canons occidentaux, européens, provinciaux, et surtout n'est-ce pas un choix intime? N'est-ce pas dé responsabiliser ces femmes que de les classifier directement selon NOS critères? N'ont -elles pas la droit de choisir et de montrer autre chose que notre culture des apparences et de l'athéisme fataliste des dernières années, qui font tellement peur que les nouvelles générations européennes reviennent à la religion pour se rassurer devant tant d'égotisme....
Pour moi le gros problème des femmes c'est qu'elles parlent trop souvent au nom de toutes les autres, je trouve ça communautaire, bien plus que le port de la burka.

Ce n'est pas une question qui intéresse que les femmes.
J'ai écouté une Tunisienne musulmane sur France Culture. Et pour elle, c'est bien une régression qui n'a rien à voir avec l'Islam.

Le purdah a été critiqué dans la communauté hindoue même,
par exemple dans le roman Le Rêve de la sultane.

Rokeya Sakhawat Hussain Elle est surtout connue pour son travail en faveur de l'égalité des sexes. Elle a fondé la première école élémentaire dédié aux filles et femmes musulmanes, qui existe toujours en 2009.
Elle est une féministe musulmane reconnue, et des écrivains féministes modernes comme Taslima Nasreen la citent comme influence.


On peut considérer le purdah comme une oppression contre les femmes et une expression du patriarcat, ainsi les musulmans d'Inde qui ont enfermé leurs femmes en purdah, éloignées du monde extérieur de façon à les laisser ignorantes de la vie. C'est ainsi enlever aux femmes toute indépendance financière et forcer ces femmes à produire des garçons machistes et des filles soumises.
D'autres, croyants, voient le purdah comme positif et respectueux des femmes. Ce serait une forme de libération par le respect. Les femmes seraient considérées non pour leur aspect physique, mais pour leur beauté intérieure et leur esprit. En se couvrant, les femmes ne sont pas vues comme des objets sexuels. Pour les musulmans, le purdah est un acte de foi induisant le respect, l'honneur et la dignité.
Depuis, très controversé, le purdah a disparu de la pratique hindoue, et reste pratiqué à divers niveaux dans les pays musulmans.

Il n'a a pas si longtemps chez nous, les femmes se couvraient la tete et le visage derrière un voile noire pour signifier le deuil, suivant les préceptes religieux.
Des religieuses telles que les carmélites recevaient les visiteurs voilées derrière une lucarne sans etre vue.

L'orient et l'occident ont des moeurs qui évoluent lentement, le respect s'impose là aussi, rien de sert de s'opposer avec consternation mais d'amener la femme à prendre conscience des interdits et l'éloignement de ses libertés individuelles et non par des lois imposées depuis le moyen age.
Les choses s'adaptent et bougent lentement, c'est ça la révolution positive.

cleo a écrit:

J'ai écouté une Tunisienne musulmane sur France Culture. Et pour elle, c'est bien une régression qui n'a rien à voir avec l'Islam.

Exactement, et la présidente de Ni pute Ni Soumise, qui est musulmane, disait la même chose.

Mais oui Jude, bien sûr, elles ont le droit de choisir, mais alors dans ce cas, aucun sujet de discussion n'a lieu d'être, puisque tous peuvent être résolus par une phrase du type "chacun fait ce qu'il veut et personne n'a à donner son avis sur des pratiques qui ne sont pas les nôtres"...Et je ne crois pas que dire que ce vêtement est une preuve de régression soit un jugement autoritaire, j'aimerais bien qu'on arrête avec l'argument qui consiste à dire "les plus intolérants ne sont pas ceux qu'on croit"...
Je trouve ce vêtement totalement dégradant, après c'est évident que chacun fait ce qu'il veut, je ne prétends pas pouvoir changer quoi que ce soit.

Dans la société extrêmement phallocratique qu'est la société musulmane, le port de la Burka est purement pragmatique : il vise à détourner le regard des autres hommes que le mari sur la femme.
Lors des dernières élections en Iran, les femmes iraniennes espéraient un président réformateur qui les libérerait de beaucoup de contraintes, dont le port de la burka.

Le titre est bien choisi, rotko, car le débat est bien présent

De toute façon, il est purement inconcevable d'interdire le port de la burqa, car ce serait anticonstitutionnel; ce serait une atteinte aux libertés individuelles, à moins de démontrer que la burqa porte atteinte aux libertés. Ce qui est impossible. Donc la burqa est parfaitement légale. Le débat est intéressant mais sans issue...

Ah mais je n'ai jamais dit qu'il fallait à tout prix l'interdire ., en effet, ce serait anticonstitutionnel. J'exprimais juste mon incompréhension...

Personnellement, ça ne me gêne pas

femmes en iran



femmes avec Burkas




on a bien interdit le port du voile à l'école, voire dans la fonction publique.

rotko a écrit:

on a bien interdit le port du voile à l'école, voire dans la fonction publique.

Pas à la fac en tout cas...

Oui pas à la fac. On considère que les étudiants sont des jeunes adultes et qu'ils sont libres de le porter ou non. La mesure concerne les mineurs (plus influençables). Par contre, toute la fonction publique se doit de ne pas porter un signe distinctif de croyances surtout si l'agent public est en relation avec le public. On observe une certaine tolérance si l'agent n'est pas en relation avec le public.

Pour revenir au sujet, je pense pas qu'on puisse l'interdire.
Mais il est sans doute possible d'encourager un Islam "occidental" voire à "la française", qui existe déjà d'ailleurs!
Je ne sais pas comment concrètement mais il est clair que la burka est une régression inquiétante. Des femmes et des hommes se battent dans certains pays pour cesser cette pratique. Il y a donc bien un problème.
Et enfin, la burka ne fait pas parti proprement dit de la pratique de l'Islam. C'est surtout une dérive inquiétante... Il n'y a donc pas de rejet aux libertés de culte de mon point de vu.

Pour parler franc, toutes ces histoires de signes religieux ça me fait tout simplement chier (pardon). Je ressens tout ça comme un retour de l'obscurantisme et je le supporte assez mal. Concernant le voile, au début c'était un simple foulard, aujourd'hui il descend sur les épaules ,tout noir, et demain c'est la cage. En face (chez les cathos) c'est tout pareil mais avec les lieux. Un cloitre, chef d'œuvre d'architecture et lieu intemporel, au centre ville se trouve maintenant grevé d'une multitude d'interdiction (y stationner, y manger et même y parler) et bien souvent tout simplement fermé au public...
Bon sang, la religion c'est comme le sexe: faites ça en privé !

Les femmes ont elles vraiment le choix?

jude a écrit:

Je comprends tes arguments, mais pour moi cela reste un discours féministe figé dans les années 80, et cela met en lumière la voie de garage qu'a pris ce mouvement depuis.

Il y a eu effectivement une réelle scission parmi les féministes à propos du voile.
Certains musulmans proposent une révolution féministe qui passerait par l'islamisme.
Certaine féministes ont apporté leur soutien à des personnes comme Tarik Ramadan, pour n'en citer qu'une, Christine Delphy,
connue surtout pour ses travaux sur les genres.
Elle (et ses copines) se sont clairement opposées à l'interdiction du voile à l'école.

Si je comprends leurs arguments (bien que je ne suis pas sûre du tout de les partager),
je suis bien emmerdée quand je vois que ce même Tarik a des propos on ne peut plus limite sur les femmes, et ne crois pas vraiment à sa volonter de les libérer...
Il a dit (je n'ai pas la citation exacte, mais peut la retrouver) qu'il était contre les femmes battues, mais que c'est normal qu'un mari leur remette parfois les idées en place par quelques coups.
Par ailleurs, il a une position pas franchement tolérante quand à l'homosexualité (masculine, parceque feminine, on le sait tous, cela n'existe pas).
Le souci, c'est que le mec est très doué dans ses discours, et change un peu de propos selon son auditoire, si bien que je n'arrive pas à savoir ce qu'il pense vraiment. Et puis la peur toujours de se faire manipuler par les deux bords.

Alors... je n'arrive pas à savoir à quelle point cette union est viable,
et si ces feministes ne servent pas à donner une bonne image au mouvement,
parce que les femmes, si elles ouvraient leur gueule, représentent
effectivement une masse de personne qui pourraient faire bouger les choses.


Pour ma part, je n'ai rien contre un petit voile, mais la total burka,
comme j'ai vu hier à paris, avec en prime, les gants noirs pour peu
qu'on soit pris d'un orgasme en voyant les mains de la femme,
me fout très mal à l'aise. J'aime bien savoir à qui je parle.
Je pense que les mineure ne devraient pas porter la burka. Pour les majeures,
c'est plus compliqué.

Le voile est une chose... les actes qui vont autour en sont une autre.

val a écrit:

Les femmes ont elles vraiment le choix?

Ce que je remarque, c'est que dans les pays ou c'est fortement conseillé,
beaucoup se battent pour s'en défaire,
et dans ceux où c'est mal vu, c'est une revendication politique.
J'ai bossé avec une étudiante qui ne ressentait pas le besoin de le porter en Algérie, mais qui, pour son stage en France, s'était mise à le porter (mais un mini, un espèce de string sur la tête).
Personne ne la forçait, sa famille était loin (et sa famille ne le porte pas).
Je me dis que si on l'autorisait pleinement en France,
sans doute que cette dimension politique disparaitrait,
plusqu'il n'y aurait plus le côté transgressif.
Mais c'est un pari à faire....

Citation :

De toute façon, il est purement inconcevable d'interdire le port de la burqa, car ce serait anticonstitutionnel; ce serait une atteinte aux libertés individuelles, à moins de démontrer que la burqa porte atteinte aux libertés. Ce qui est impossible. Donc la burqa est parfaitement légale. Le débat est intéressant mais sans issue...

La République française a bien interdit le voile dans les écoles et lieux publics...