françoise Dolto

Françoise Dolto, c'est une pensée bien différente de Naouri et on a parlé de ses conceptions par le biais d'une de ses disciples Caroline Eliacheff.

On s'y refère aussi plus ou moins dans la famillle et ses secrets, à ceci près que j'ai lu Caroline Eliacheff, mais pas Françoise Dolto !

Le monde du 22 octobre 2008 lui consacre un dossier à l'occasion du 100e anniversaire de sa naissance et attend une biographie correcte de cette psychanalyste pour enfants.

on attend celle de Kathleen Kelley-Lainé.

Elisabeth Roudinesco evoque son parcours et les choix proposés aux femmes à cette époque.

Citation :

Pour toutes les femmes de cette génération, désireuses de s'émanciper, plusieurs voies étaient possibles, au seuil des années 1930 : l'engagement politique, l'écriture, le féminisme, le socialisme, la psychanalyse ou encore l'accès à un métier, et donc à une autonomie. C'est ce dernier choix que fit Françoise quand, elle entreprit, contre l'avis de sa famille, des études de médecine. Elle voulait devenir, disait-elle, "médecin d'éducation", autant pour se guérir de ses souffrances que pour ne pas répéter les erreurs commises par ses parents. Elle croisa bientôt l'aventure du freudisme français en la personne de René Laforgue, fondateur, avec notamment Edouard Pichon et Marie Bonaparte, de la Société psychanalytique de Paris (SPP, 1926).

La cure lui permit de devenir une autre femme et de sortir de son enfermement mortifère. Elle fut donc arrachée aux préjugés de son milieu par l'accès à une nouvelle culture : la psychanalyse. Sa faculté inouïe d'écoute de l'enfance lui fut ensuite révélée par Edouard Pichon, son deuxième maître, pédiatre, maurassien, dreyfusard, et auteur, avec son oncle Damourette, d'une célèbre grammaire descriptive de la langue française : Des mots à la pensée.

Spoiler:

Claude Halmos, psychanalyste defend Françoise Dolto accusée un peu facilement d'avoir crée "l'enfant -roi'. Pour lui,

Citation :

"Le danger est dans un retour à l'autoritarisme"

Citation :

Phénomène d'autant plus inquiétant qu'il irait de pair avec ce qui se passe dans la société.
Qu'observe-t-on en effet, à la croisée d'une certaine psychiatrie et de la politique ?
- D'une part, une expertise de l'Inserm qui déclare que tout enfant faisant des colères à 2 ans est susceptible d'être un futur délinquant - ce qui est d'une stupidité rare.
- De l'autre, une remise en cause de la justice des mineurs et de l'ordonnance de 1945 qui prônait non seulement la répression, mais aussi l'éducation. Si on renonce à ce dernier volet, on reviendra des siècles en arrière, à une époque où un enfant de 13 ans, pour un vol de saucisse, pouvait faire trois ans de bagne parce qu'il était de la "mauvaise graine".

laxiste, Françoise Dolto ?

Citation :

un être en construction ne peut pas se développer correctement sans l'éducation des adultes - donc sans leur autorité. Elle demande en quelque sorte aux parents d'inventer une "nouvelle" autorité, à l'adresse de l'enfant qu'on respecte.

Citation :

on peut très bien expliquer le sens d'un interdit, le répéter une deuxième fois, puis punir si l'interdit est transgressé !

L'enfant notamment a droit de savoir son histoire dans le cas d'une adoption, de décider lui-même s'il doit voir un psy dans le cas d'une analyse ou d'un traitement.

Quand je lis les expériences de Caroline Eliacheff dans l'enfant à corps et à cri, je suis frappé de l'intelligence de ses propos, et de sa façon respectueuse mais franche d'aborder avec lui la vérité des cas difficiles.

il s'agit de remédier à la souffrance des tout-petits en la comprenant.

Les étapes majeures de l'enfance

F. DOLTO

Je n'avais rien lu d'elle jusqu'à présent, sans doute plus sensible aux rumeurs qu'à ses écrits.

A tort.

Dans ce livre, elle tente de cerner la psychologie enfantine, à la fois proche et différente de la notre et j'y ai trouvé des idées très vraies, qui devraient habiter des parents responsables.

Elle y souligne par exemple le besoin de vérité de l'enfant, cette intuition qui lui fait détecter les mensonges et secrets des grands et douter d'eux. Elle préconise d'expliquer les situations, avec les vrais motifs de nos agissements pour que le bambin n'ait pas la sensation d'être la dupe du monde des grands.

Un autre trait, avec lequel je suis entièrement d'accord : la liberté. Certes la surveillance est nécessaire, mais si celle-ci se fait accompagnement pour éviter le danger. Pas la tyrannie (ne fais pas ceci, ne fais pas cela - graves entraves aux divers désirs naissants, qui seront refoulés, parfois pour toute une vie).

L'enfant n'est pas roi dans ce livre. Il est entité entière.

Cette jolie phrase : toujours agir avec un enfant comme avec un hôte de marque. Cela implique pudeur, authenticité de la part des parents et non autoritarisme déplacé ou condescendant.

De vraies réflexions sur les rapports dangereux et exclusifs, comme le lien fusionnel mère-enfant, littéralement asphyxiant si l'enfant ne communique avec personne d'autre. Elle parle d'une "relation-miroir", préjudiciable à terme.

Elle démontre également que le sentiment de culpabilité naît très facilement dans la tête des bambins, exemples à l'appui, et reste gravé à vie - ce que je crois.

Bref, les gestes, mots et automatismes que nous adoptons avec les jeunes enfants sont tous ambivalents.

Un seul regret : je trouve qu'elle ne laisse pas beaucoup de place à ce qui me paraît fondamental : L'AMOUR.



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Crevette a écrit:

Les étapes majeures de l'enfance

F. DOLTO

Je n'avais rien lu d'elle jusqu'à présent, sans doute plus sensible aux rumeurs qu'à ses écrits.

A tort.
[...]


Un seul regret : je trouve qu'elle ne laisse pas beaucoup de place à ce qui me paraît fondamental : L'AMOUR.



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Ne faut-il pas plutôt comprendre que l'amour est partout présent dans les observations et les conseils de F. Dolto ? Elle ne dit pas aux parents : "Aimez vos enfants" car cet amour va de soi pour ceux à qui elle s'adresse. En revanche, elle leur dit comment les aimer. En tout cas, c'est ainsi que j'ai toujours compris les paroles de cette psychanalyste, que ce soit dans ses livres ou ses émissions de radio.

Oui, tu as raison.
Cela tombe tellement sous le sens, qu'elle n'en fait pas une mention particulière.

En tout cas, elle écrit bien.

Crevette a écrit:

Les étapes majeures de l'enfance

Un seul regret : je trouve qu'elle ne laisse pas beaucoup de place à ce qui me paraît fondamental : L'AMOUR.

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Sécurité physique, nourriture, socialisation. C'est dans cet ordre que se présentent les nécessités premières de l'enfant pour Dolto.
Mais effectivement, les gestes qu'elles appellent ne sont-ils pas tous empreints d'amour?
La "place fondamental à l'amour" relève surtout de l'impératif de bonheur (sans contenu) dont la société contemporaine nous rabat les oreilles.

Pour la défense de Madame Dolto (que j'ai étudiée). Elle fut pionnière dans l'étude des enfants et surtout des nourrissons. Elle les a considérés comme Personne et non plus comme objet. Elle fut l'une de celles qui ont défriché le terrain de la psychanalyse des enfants. Son oeuvre est aussi intéressante que celle de Bettheleim. Bien sur les choses, moeurs et pensées, ont évolué depuis...

Mais il faut considérer son apport et l'immense travail qu'elle a accompli. Mais comme ses patients, elle est personne humaine, donc marquée par sa propre histoire, donc imparfaite. Mais j'insiste novatrice.

J'approuve totalement ce que dit Nymphéa. Je pense d'ailleurs que les apports de F. Dolto restent, pour la plupart, fondamentaux et novateurs encore aujourd'hui.

Dolto mise au pilori
 
Didier Pleux, Françoise Dolto. La déraison pure , Ed. Autrement, oct. 2013, 192 p.
 
Pleux reproche à Dolto d’avoir fabriqué l’enfant roi, engeance de la société actuelle qui ne vit que pour son plaisir et ne connaît aucune frustration. Il l’accuse, grande prêtresse, de continuer à prendre en otage la médecine, l’éducation nationale et les discussions familiales avec des théories plus ou moins farfelues. L’histoire banale du révolutionnaire – il l’était de considérer l’enfant comme un être pensant à cette époque – qui devient tyran.

l’auteur revient sur les accointances de la psychanalyste avec les milieux d’extrême droite. Lectrice de L’ Action française, Françoise Dolto a travaillé au début des années 1940 pour la Fondation Alexis Carrel, un institut pétainiste. Elle a fréquenté assidûment René Laforgue, psychanalyste ayant souhaité implanter à Paris un centre de psychologie «aryanisé». Cela en fait-elle une collaborationniste? L’ouvrage a le mérite de rouvrir le débat sur les archives de Françoise Dolto et l’absence de biographie officielle
 
l'article du Temps reproche au pamphlétaire de faire feu de tout bois.

Lorsque je parle a des ami-e-s francais(e)s de mon experience avec deux enfants francais que j'ai gardes en novembre-decembre 2013, on me dit immanquablement "Tu n'as pas le droit de juger les enfants francais, FRANCOISE DOLTO EST PASSEE PAR LA"

En octobre 2013 j'avais commence à chercher du travail en France comme nounou car la vie dure des retraites en Bulgarie me faisait peur, impossible de vivre avec si peu d'argent. Mon mari m’y encourageait, mes enfants – non, mais je persistais. J'ai trouve plusieurs sites de mamie au pair et je m'y suis enregistrée. Une des réponses etait d'une famille, C. et B. R., vivant et travaillant dans une station de sports d’hiver. Deux enfants - fille de 8 ans et garcon de 5 ans. Moi et la mère avons discute sur skype. Elle s'est mise en tete que leur nouvelle nounou, ce sera moi. Je suis partie. Au debut c'etait tout nouveau, tout beau.
Les parents R. sont respectivement directrice et chef cuisinier du restaurant tres chic. Ils travaillent du 7 decembre au 30 avril. Le reste du temps, la mere est avec les enfants, je ne sais pas ce que fait le pere.
Des enfants incroyablement gates et tres mal eleves, agressifs, jamais souriants. Et des enfants a problemes selon moi.
J'avais jure de ne pas me plaindre et je ne l'aurais  pas fait avant la fin du contrat qui devrait expirer debut mai.

La medaille a deux faces.
Le revers de la medaille, ce sont les enfants R. qui me detestaient et voulaient se moquer de moi, mais j'ai reussi a les rendre "normaux" - c'est-a-dire, pas souriants, mais obeissants. Le frere et la soeur etaient en competition - chacun cherchait a dire aux parents ce que l'autre a dit ou fait du mal a la nounou, mais cela pour se vanter.

La mere R.ne me posait pas de questions, au contraire, elle leur parlait et leur expliquait...et bla-bla..et ils se comportaient avec moi de plus en plus mal.
Je pense qu'ils ne m'aimaient pas car je suis etrangere et j'ai un comportement d'étrangère ;  je ne comprends pas tout en français (t’es sourde ? criait le petit), je pose des questions, bof, je me disais que je ne suis surement pas faite pour être "mamie au paire".
Le 24 / 12 au soir, Mme R. m'a dit que ce serait mieux de se separer car les enfants ne pouvaient pas m'accepter et devenaient nerveux.

Mieux valait comme cela peut-etre.
Moi, j'aurais tenu le coup, mais la mere trouvait que « ma rigueur était mal vue en France  et que ayant une vue pareille sur l’education des enfants, ma manière de gerer la situation, n’était pas bienvenue».

Les R. ressemblent beaucoup aux "nouveaux riches" bulgares, de vrais parvenus. Ici, les enfants de cette couche sociale sont pareils a ceux de la famille R. Ce sont des enfants a problemes. Un enfant qui pleure et retient sa mere partant travailler a la porte pendant trois quart d'heure (au moins) et sa mere n'arrete de lui faire des bisous et lorsqu'enfin, elle ferme la porte, il (elle) court apres elle pieds nus dans l'escalier et sur la neige dehors en pleurant toujours, c'est un enfant a problemes. Cela arrive avec le papa aussi. Aucun des deux parents ne dit aux enfants quíls doivent recevoir un seul bisou et un seul au revoir. J'avais vite appris a ne pas m'y meler car c'etait pire et a ne pas y faire attention.
Je ne regrette pas cette experience.

En ce qui concerne F. Dolto, que j'ai lue et entendue, je pense qu'il est injuste et faux de l'accuser d'avoir "fabriqué l'enfant roi". On a déformé sa pensée et ses paroles, comme toujours il faut retourner au(x) texte(s). Je ne connais pas son passé et c'est d'abord sa pensée riche et innovante qui est intéressante parce qu'elle marque une avancée fondamentale dans la façon de regarder et d'élever l'enfant, i.e. initialement l'"infans", celui qui n'a pas la parole aux sens propre et figuré.

Les enfants que tu décris, Maya, ne sont pas des enfants élevés avec les conseils de F. Dolto, c'est certain ! Tu as vécu des semaines difficiles et navrantes, c'est très triste aussi bien pour toi que pour ces enfants qui auraient pu beaucoup apprendre au contact de l'"étrangère" venue à eux.
Il y a de tels enfants dans ton pays, il y en a aussi en France et partout dans le monde, hélas.
Tu dis ne pas regretter cette expérience, je souhaite de tout cœur cependant que tu aies l'occasion d'en vivre au moins une autre, plus positive, en France ou ailleurs !  

Nicyrle a écrit:

Tu dis ne pas regretter cette expérience, je souhaite de tout cœur cependant que tu aies l'occasion d'en vivre au moins une autre, plus positive, en France ou ailleurs ! biz

moi aussi, Maya, je te souhaite la même chose que Nicyrle. Il n'y a pas que des enfants mal élevés en France, heureusement ! mais se trouver confronté à cette épreuve n'a pas dû être facile ....  

Ton expérience et ton post soulèvent des questions intéressantes, et plus générales qu'une mésaventure individuelle.

Il suffit que le jeune enfant soit un peu "difficile" pour que la soeur ainée prenne son parti, et que la cohabitation avec une adulte pose de gros problèmes. En gros, les enfants peuvent se "monter la tête".

j'avais été frappé par une remarque de Bentolila, dans le verbe contre la barbarie surtout venant d'un homme au contact des enfants, et très au fait des problèmes psychologiques et pédagogiques : il s'agit de l'attitude de son fils face sa maman qui travaille et dont il ressent douloureusement l'absence.

Certains enfants ont des frayeurs, ce qui induit des comportements excessifs. A mes yeux l'écrivain qui en a le mieux parlé, c'est Dickens dont j'ai revu avec plaisir, mais sans une adhésion totale, Oliver Twist.

Françoise Dolto, pour ce que je la connais, via Caroline Eliacheff, a poursuivi une tendance d'écoute qui était déjà chez Winnicot, les Americains et les Canadiens.

J'ai eu des échos d'adolescents et adolescentes en voyage dans les pays de l'Est (échanges et séjours musicaux). Ils ont du mal à subir des contraintes d'horaires, et des habitudes d'hygiène qui les choquent, comme intrusives. En gros ils diraient que certains aspects de l'éducation là-bas relèvent du dressage, et du primat d'un collectif efficace sur le respect de l'individualité.

Propos d'adolescents, certes, mais peut-être révélateurs d'habitudes et de mentalités différentes, liées à des structures sociales héritées de régimes autoritaires, peut-être ?

Rotko, tu dis " Ils ont du mal à subir des contraintes d'horaires, et des habitudes d'hygiène qui les choquent, comme intrusives. En gros ils diraient que certains aspects de l'éducation là-bas relèvent du dressage, et du primat d'un collectif efficace sur le respect de l'individualité. "
Mais le respect des horaires et l'hygiene peuvent bien etre respectes sans nuir a l'individualite des jeunes. Ces habitudes ne te sont-il pas inculquees des ton enfance?

Le regime autoritaire n'y est pas pour beaucoup. Mes parents qui ont vecu avant, disaient que ma generation a ete deja elevee dans le laxisme.

Bon, les parents bulgares sont severe et souvent, leurs enfants ont des problemes psy. Les parents francais de nos jours ne le sont pas et leurs enfants vont aussi chez le psy a l'age de 16-17 ans.

Ou est le bon milieu?

Quant a Francoise Dolto, elle est l'une des six enfants de la famille. SUne de ses soeurs meurt et sa mere lui dit (je cite par memoire) :"J'aimais ta soeur plus que toi et je prefere que cela ait ete toi qui est partie".

Dolto le dit d'une maniere plus attenuee: « J'ai vu ma mère souffrir au point qu'elle ne pouvait pas tolérer de voir un enfant handicapé dans la rue, j'étais à côté d'elle, comme ça, rétrécie de souffrance pour elle et pour l'enfant qu'elle injuriait (avec la mère de cet enfant qui poussait la voiture) “si c'est pas malheureux de voir ça vivre et des beaux enfants qui meurent, quelle honte !” (…) J'ai éprouvé comme ça des choses tellement douloureuses, avec une telle compassion pour les gens qui souffraient parce que je ne pouvais pas faire autrement. »

les horaires étaient ressentis comme contraignants par de petits Français et Françaises, pendant des séjours musicaux où ils faisaient beaucoup de concerts... bon, je leur laisse la responsabilité de leurs propos   

Citation :

Quant a Francoise Dolto, elle est l'une des six enfants de la famille. SUne de ses soeurs meurt et sa mere lui dit (je cite par memoire) :"J'aimais ta soeur plus que toi et je prefere que cela ait ete toi qui est partie".

Dolto le dit d'une maniere plus attenuee: « J'ai vu ma mère souffrir au point qu'elle ne pouvait pas tolérer de voir un enfant handicapé dans la rue, j'étais à côté d'elle, comme ça, rétrécie de souffrance pour elle et pour l'enfant qu'elle injuriait (avec la mère de cet enfant qui poussait la voiture) “si c'est pas malheureux de voir ça vivre et des beaux enfants qui meurent, quelle honte !” (…) J'ai éprouvé comme ça des choses tellement douloureuses, avec une telle compassion pour les gens qui souffraient parce que je ne pouvais pas faire autrement. »

terribles, ces propos   

je pense à l'autre fille d'Annie Ernaux qui rapporte des propos semblables sur une enfant défunte et à Louis Althusser, recevant le prénom d'un enfant mort auquel il succédait.