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 Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques

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lucius
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MessageSujet: Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyJeu 10 Jan 2008, 12:36

un petit livre que j'ai lu pendant mes vacances. Les quatre accords toltèques
un fils de chaman (je ne sais plus quel pays d'amérique du Sud), devenu médecin, a frôlé la mort, ce qui l'a conduit vers ses origines.

il nous présente les 4 accords toltèques, 4 préceptes qui nous mènent vers la sagesse et l'harmonie avec soi-même et les autres.

ces quatre préceptes sont d'une remarquable simplicité, mais de là à les mettre en pratique... cela demande du temps et de l'effort. En gros:

1.Que ta parole soit impeccable (au sens éthymologique : dépourvue de péché). Autrement dit, ne prononce pas de parole qui te nuise

2. N'en fais pas une affaire personnelle (ne te sens pas agressé par tout ce qui t'arrive)

3. Ne fais aucune supposition. ne cède pas à l'interprétation, source de conflit.

4.Fais toujours de ton mieux. N'essaie pas de faire plus que tes capacités, ça te découragerait. Ne cherche pas à faire moins, tu te sous estimerais.


voilà, j'ai considérablement simplifié le propos dans ce post, mais en gros c'est ça. Et c'est plein de bon sens
un petit bouquin de 120 pages, à mettre entre toutes les mains
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rotko
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MessageSujet: Re: Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyVen 11 Jan 2008, 12:27

les quatre accords sont publiés chez l'abbé Jouvence,

c'est vrai qu'on trouve des auteurs de livres de "sagesse"- parfois à deux balles, type Lobsang Rampa, le troisième oeil (ou le quatriéme) ou Carlos Castaneda, initié par un sorcier Yaqui du Mexique.

je crois que surtout les jeunes filles et leurs mères en raffolent sors

pas sur la tête !
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MessageSujet: lu   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyVen 11 Jan 2008, 12:33

tu l'as lu?
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MessageSujet: Re: Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyVen 11 Jan 2008, 15:47

Ne te méprends pas !
je ne l'ai pas lu, mais par extension d'idées j'embraie, peut-être indûment, sur des exemples fameux de "fausse sagesse exotique".

Si tu estimes que le livre est diffamé, n'hésite pas à remettre les pendules à l'heure.
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MessageSujet: non   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyVen 11 Jan 2008, 16:32

non, en fait je ne savais pas trop si c'était une réelle critique envers ce livre, ou envers les livres de ce genre en général.
Je préfère poser la question pour que ce soit plus clair.

j'en profite pour préciser mon opinion. si j'ai choisi d'en parler, c'est justement parce que j'ai trouvé ce bouquin intéressant. Pas de la sagesse à deux balles, mais un texte simple, clair, qui chez moi a fait écho à mes connaissances en psychanalyse (modestes connaissances, je l'avoue).

On peut dire avec des mots simples des choses universelles, et c'est ce que ce livre propose.

si quelqu'un l'a lu, ça serait intéressant d'en débattre
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MessageSujet: Re: Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyVen 11 Jan 2008, 17:15

Tu as bien fait de poser la question.
Tout a démarré avec le nom de l'éditeur "jouvence" qui m' a fait penser à un nom de médicament-miracle, une crème ou un sirop de l'abbé jouvence, je ne sais, qui faisait l'objet de plaisanteries familiales.

je vérifie : c'est JOUVENCE DE L'ABBE SOURY,
et on plaisantait sur "la souris de l'abbé Jouvence", une histoire de moeurs locale Razz
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MessageSujet: oui   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyVen 11 Jan 2008, 17:20

ça c'est l'humour spécifique de San Antonio
la souris de l'abbé jouvence, on la retrouve dans un grand nombre de ses bouquins
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MessageSujet: 4 accords   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyJeu 17 Jan 2008, 09:06

Je viens de lire le bouquin dont tu parles, en effet, il me semble que cela demande une discipline que de les réaliser. J'ai adoré ce bouquin.
Je ne sais si tu connais les livres de Neale Donald Walsch mais j'avoue qu'ils se rejoignent sur certains éléments.
Smile
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MessageSujet: Re: Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyJeu 17 Jan 2008, 09:13

non je ne connais pas mais je note le nom...

oui, les accords toltèques, pas facile de les appliquer
le 2e m'a fait penser à ce qu'on apprend en psychiatrie : on donne trop de pouvoir à l'autre, notamment quand on s'approprie ses paroles.

si par exemple, tu me dis: "t'es un con", cela n'engage que toi, et je serais vraiment bête de me l'approprier. Pourtant c'est ce qu'on fait. Et surtout, c'est ce que font les enfants face à l'éducation que leur donnent leurs parents. tu es ceci, tu es cela
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MessageSujet: Re: Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyJeu 17 Jan 2008, 11:42

lucius a écrit:
le 2e m'a fait penser à ce qu'on apprend en psychiatrie : on donne trop de pouvoir à l'autre, notamment quand on s'approprie ses paroles.

si par exemple, tu me dis: "t'es un con", cela n'engage que toi, et je serais vraiment bête de me l'approprier. Pourtant c'est ce qu'on fait. Et surtout, c'est ce que font les enfants face à l'éducation que leur donnent leurs parents. tu es ceci, tu es cela

Comment échapper aux classements et aux étiquettes dont nous sommes victimes ?
crois-tu qu'un principe tel que le 2e de Ruiz suffise ?

Citation :
2. N'en fais pas une affaire personnelle (ne te sens pas agressé par tout ce qui t'arrive)

je pose la question naïvement.
C'est suffisamment grave pour qu'on y pense, et si tu as des lueurs, elles seront utiles.
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MessageSujet: Re: Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques   Don Miguel Ruiz: les 4 accords toltèques EmptyJeu 17 Jan 2008, 11:48

seul celui qui a essayé peut répondre
mais ça vaut la peine d'essayer. ça ne peut fonctionner que si on est en harmonie avec soi-même.
si on s'approprie, par exemple, les insultes d'un autre, c'est parce que ça fait écho en nous, ça nous renvoie à une culpabilité profonde ou à un défaut d'estime de soi.

mais déjà, si on prend conscience que les paroles de l'autre n'engagent que l'autre, et pas soi, on peut prendre un sacré recul.

Pour ma part, ça dépend des jours. certains jours, j'ai tendance à répondre à l'agressivité par de l'agressivité, et d'autres jours, ça me passe largement au dessus de la tête. ça ne me concerne pas. Il me reste du travail à accomplir
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