Grain de sel - Forum littéraire et culturel
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 J.D Salinger...

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simon
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MessageSujet: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyJeu 28 Jan 2010, 21:23

S'est eteint.

http://bibliobs.nouvelobs.com/20100128/17367/la-mort-de-jd-salinger

Citation :
La mort de l'écrivain américain Jerome David Salinger
à l’âge de 91 ans a été annoncée ce jeudi par son fils. C’était un
homme secret, insaisissable, qui fuyait obstinément les journalistes et
les photographes depuis près de cinquante ans.
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azazello
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyVen 29 Jan 2010, 01:18

merde!
sa mort m'attriste....
un coup de chapeau à cet artiste
si ironique et pessimiste!
pale pale pale
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Virgule
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyVen 29 Jan 2010, 07:13

Comme je l'ai lu quelque part "la mort de Salinger nous prouve qu'il était encore en vie". Juste qu'il ne vivait pas à travers les médias, en fait...

scratch

"Les paroles s'envolent, les écrits restent", 'l'attrape-coeurs" reste un roman qui ont marqué mon adolescence.
C'est un grand nom de la littérature qui vient de nous quitter...
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rotko
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyVen 29 Jan 2010, 08:03

Un personnage mythique, dont je regrette encore d'avoir prêté the catcher in the rye à une j.F qui me l'a égarée affraid

quelques renseignements sur lui dans le Figaro :

Il était né le 1er janvier 1919, avait grandi dans le Upper East Side de Manhattan. Famille aisée. Son père était juif, sa mère catholique. Tout jeune, il fut amèrement blessé lorsque Oona O'Neill, la fille du dramaturge, l'abandonna pour épouser Charles Chaplin.

Durant la guerre, il est agent dans le contre-espionnage, débarque à Utah Beach, est un des premiers Américains à découvrir les camps de concentration. Cette odeur de chair brûlée ne quittera jamais sa mémoire. Il fait une dépression nerveuse, épouse brièvement une Allemande qui était assez nazie sur les bords.

Il se remarie en 1954, a deux enfants, Matt (qui est acteur) et Margaret (qui publia ses souvenirs sous le titre L'Attrape-rêves). On disait que Salinger était resté bloqué émotionnellement à l'adolescence, ce que paraît confirmer la lecture de ses œuvres mettant en scène la famille Glass avec ses sept enfants, ses surdoués, ses suicidés.


Spoiler:
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyVen 29 Jan 2010, 09:09

Hasard de mes envies du moment, J'ai relu récemment L'Attrape-coeurs, dans la traduction d'Annie Saumont qui, paraît-il, a pris de grandes libertés avec le texte. Il faudrait, je suppose, le lire dans le texte justement (mais j'en suis tout à fait incapable Wink )car il doit être bien difficile de rendre un style parlé, qui plus est d'un adolescent.
Le livre m'avait beaucoup frappée quand j'étais jeune et j'avoue être davantage restée à distance cette fois-ci.
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyVen 29 Jan 2010, 16:35

Annie Saumont ou pas, la traduction que j'ai lue dans le livre de poche ne m'avait pas convaincu du tout, et c'est pourquoi je regrette mon édition américaine Sad
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptySam 19 Juin 2010, 13:20

C'est vrai que la traduction d'Annie Saumont date un peu, l'idéal c'est de le lire dans le texte, et je vous le conseille, c'est encore mieux !
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptySam 24 Juil 2010, 16:54

Ai fini l'Attrape-coeurs, de Salinger. J'ai trouvé cela superbe, et certaines phrases m'ont laissé une vraie impression de poésie, quand bien même la version originale doit être bien meilleure.

Notamment celle-ci:
"Et moi je suis planté au bord d'une saleté de falaise. Ce que je fais c'est attraper les mômes s'ils s'approchent trop près du bord. Je veux dire s'ils courent sans regarder où ils vont, je rappliquer et je les attrape. C'est ce que je ferais toute la journée. Je serais juste l'attrape-cœurs et tout. D'accord, c'est dingue, mais c'est vraiment ce que je voudrais être. Seulement ça."

Du coup, et après avoir lu vos commentaires sur le sujet, j'ai eu envie de commencer "W ou le souvenir d'enfance". Tout juste entamé, et pour le moment, j'accroche bien!
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyMar 27 Juil 2010, 10:18

Je suis en train d'en finir la lecture. Et à vrai dire, j'ai hâte !

Le style m'est difficilement supportable* même si j'admets qu'il crédibilise la jeunesse du héros.

Héros que je trouve sensible, tendre, généreux. Mais confronté à la réalité, dont la dimension sordide n'a pas fini de le détruire...

C'est drôle assez souvent pourtant.

A mon avis, il arrive trop tard dans ma vie. Embarassed


*Traduction : A. Saumont
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyMar 27 Juil 2010, 10:51

La traduction française, à mon avis, n'est pas heureuse.
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyMar 27 Juil 2010, 12:11

Rotko, j'imagine que pour lire la VO il faut un très bon niveau d'anglais, voire une connaissance du slang, non ?
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyMar 27 Juil 2010, 12:28

Je n'ose imaginer le nombre de "fucking" dans la VO...
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyMar 27 Juil 2010, 12:51

moi, je l'avais lue sans problème, je n'ai plus le livre, j'ai commis la sottise de le prêter.
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyMar 27 Juil 2010, 20:56

Je l'ai lu récemment, comme Crevette, je crois que pour l'apprécier vraiment il faut avoir l'age du héros ! bof
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyMer 28 Juil 2010, 08:03

J'en rajoute une seconde et dernière couche : je l'ai fini et je trouve que la description de NY n'a rien de génial, ou d'intemporel ou de mirifique.


Ce n'est qu'une toile de fond.


Certains en font un chef d'oeuvre universel (?).


J'ai rien suivi... bof
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyJeu 29 Juil 2010, 15:29

J'ai lu "l'attrape-coeurs" récemment (traduction d'Annie Saumont) et j'ai été assez stupéfaite des libertés que la traductrice prenait. Cela dit, ce style se prête assez bien au héros, en quête d'identité.

J'ai beaucoup aimé ce livre et en particulier le personnage principal que j'ai trouvé touchant et d'une rare sagesse pour son âge.

Que dire de plus ? Je relirai sûrement ce livre plusieurs fois pour approfondir mes impressions.
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyVen 30 Juil 2010, 23:00

Face aux critiques, je me sens presque obligée de le défendre Laughing

Citation :
J'en rajoute une seconde et dernière couche : je l'ai fini et je trouve que la description de NY n'a rien de génial, ou d'intemporel ou de mirifique.

Effectivement, je suis d'accord avec toi, Crevette, ce n'est pas ce qui m'a touché dans ce livre. En revanche, je trouve que Salinger exprime, par l'intermédiaire de son héros, parfaitement ce sentiment adolescent, cette errance durant laquelle on ne sait même pas soi-même ce que l'on recherche. Je me souviens avoir ressentie plus jeune ce besoin impérieux, presque urgent, que "quelque chose se passe", que "quelque chose arrive et change" dans ma vie, sans avoir la moindre idée de ce que je pourrais faire pour que ce soit le cas.
C'est ce sentiment là que j'ai retrouvé dans l'Attrape-cœurs, par son héros qui ne peut se satisfaire de ce qu'il vit, du monde dans lequel il évolue, mais qui n'envisage pas vraiment d'agir pour que cela change, tout simplement parce qu'il ne sait ni ce qu'il veut réellement, ni comment faire.

Par ailleurs, le personnage de la petite sœur et sa relation avec le héros, m'ont aussi réellement émue.
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptySam 31 Juil 2010, 06:51

je suis d'accord avec Chtip.

Je crois me rappeler que l'ado est en fugue, sans doute pour pas longtemps, mais que l'ordre adulte lui pèse, et qu'il le rejette, par instinct (ie sans argumenter, mais par une conduite de fuite qui traduit son refus).

Seule son affection pour sa petite soeur le tracasse, car elle entre affectivement dans les paramètres de la famille, et c'est un point névralgique qui le tracasse. J'aime beaucoup cet aspect sentimental et émotif du personnage.

j'ajoute que "it kills me" sonne à mes yeux plus authentique que "ça me tue". En Français, "ça me tue" ne correspond à rien - ou "alors y a longtemps" dirait Brel, et on est plus sensible à la pauvreté du vocabulaire qu'à ce qu'il traduit. En américain, on sent mieux l'état d'âme -peut-être parce que l'expression ne nous paraît pas usée ou pauvre.

D'ailleurs les expressions familières vieillissent si vite. Je crois qu'une traduction pourrait être "marre !" ou "ras le bol", vite usées aussi. D'où la necassité de remettre de nouvelles traductions sur le tapis Smile
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptySam 31 Juil 2010, 11:14

C'est aussi ce que j'ai perçu, une sorte de cheminement intérieur du héros.

"La maladie de l'adolescence est de ne pas savoir ce que l'on veut mais de le vouloir à tout prix" (P. Sollers)
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyVen 27 Aoû 2010, 05:43


Les hasards d’une étagère m’ont fait replonger dans le début de «  l’attrape-coeurs » où j’ai trouvé cette belle remarque :

« Ce que je préfère c’est un livre qui soit au moins de temps en temps un brin marrant. J’ai lu un tas de classiques, le retour au pays natal, et tout, et j’aime bien, et j’ai lu aussi des bouquins de guerre et des polars.
Mon rêve, c’est un livre qu’on arrive pas lâcher et quand on l’a fini, on voudrait que l’auteur soit un copain, un super copain, et on lui téléphonerait chaque fois qu’on en a envie ».

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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyVen 27 Aoû 2010, 13:29

L'attrape-coeurs

J’aime bien Holden Caulfield, ce mauvais élève qui se fait renvoyer de partout ! On le voit s’ennuyer au sermon d’un de ses profs, et lui-même annoncer de bonnes résolutions - le discours attendu, tout en pensant à autre chose. Cette présence/absence dans le dialogue entre l’homme mûr et responsable, et l’ado, je la crois fréquente, et non le fruit d’une insincérité.

Par ailleurs, sans doute mal l’aise avec lui-même, Holden a un léger dégoût physique des autres, qu’il traduit par des litotes assez réjouissantes :

« Selma Thurrner a pas exactement le genre à vous rendre fou de désir. Je l’aime bien. Elle a un grand nez et les ongles rongés jusqu’au sang et elle met un de ces foutus soutiens-gorge tellement rembourrés qu’on voit plus que ça qui pointe ; mais on aurait plutôt envie de la plaindre. »

Quant à Akley, le collant, « quand il retournait dans sa tanière, ça vous brisait pas vraiment le coeur ».

Si Holden a horreur de l’odeur Vikcs de son prof enrhumé, des dents jaunies de Ackley, sa générosité d’adolescent contradictoire l'amène à être bienveillant malgré ses dégoûts :

« Sinusite, boutons, dents gâtées,mauvaise haleine, ongles pourris. On pouvait pas s’empêcher de le plaindre un peu, le pauvre con ».
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MessageSujet: The catcher in the rye   J.D Salinger... EmptyLun 29 Nov 2010, 02:26

Je viens juste de finir la lecture de l'Attrape-Coeur dans la première traduction de Sébastien Japrisot de 1953.

Evidemment j'ai adoré le livre mais je suis affligé par la traduction de Japrisot. Il s'agissait alors pour lui de traductions alimentaires.
Au milieu d'une dizaine d'Hopalong Cassidy, il s'est vu confier la traduction de Catcher in the rye.
Il avait 22 ans et selon ses biographes sa maitrise de l'anglais n'allait "pas plus loin que celle acquise à l'école"!
La seule bonne idée dans cette traduction fut le titre et encore...cela même est discutable, quoique par bonheur assez dans l'esprit.

Je pense que l'antériorité de la traduction et certainement aussi la célébrité tardive du romancier Rossi a fait considérer sa traduction comme faisant autorité.
Franchement je n'ai cessé d'être dégouté par son travail. Je recommande fortement à ceux d'entre vous qui lisent un peu d'anglais de se procurer le texte original !
La traduction d'Annie Saumont que je n'ai pas encore lue ne peut pas etre pire en tout cas.
J'ai lu sur Wikipédia dans l'article sur l'Attrape-Coeur que Japrisot avait reçu les félicitations de Salinger qui aurait pu juger de la traduction car il maitrisait le français.
A mon avis sa maitrise du français valait à peu prés celle de Japrisot en Anglais...
La traduction est constellée d'erreurs, de contre-sens, d'approximation. Quel dommage...

Si j'en crois les lecteurs de la traduction d'Annie Saumont, celle-ci a pris de nombreuses libertés avec le texte. Décidément !
Il faudrait en effet une nouvelle traduction plus respectueuse et soignée. Ca donne envie de s'y mettre !

Rotko : Je pense que la traduction de "It kills me" par "Ca me tue" n'est pas si mauvaise.
Je ne sais pas votre age mais croyez moi, le sens de cette expression en français est extrèmement proche du sens anglais.
Bien sûr toutes les expressions familières peuvent sembler datées mais c'est le sort d'un texte lui-même daté.
En tous cas traduire cela par "ras le bol" serait le plus souvent un parfait contre sens.
Holden exprime plutot soit son emotion, soit sa réprobation devant quelques choses ou quelques comportements.
Et puis je crois que en un sens toute émotion le tue littéralement, voyez vous ?
Il ne cesse d'avoir des élans de compassion pour ses semblables, suivis immédiatement d'une description déprimante justifiant son dégout pour autrui.
Son coeur alterne sans cesse entre ces deux pulsions, l'attirance et le rejet, et quand par hasard il se trouve quelqu'un pour l'aimer, il sabote la relation au plus vite.
L'intimité lui est insupportable, mais plus encore je crois, l'amour ! Beaucoup trop dangereux, compromettant, il faut se livrer à l'autre et ses expériences passées lui interdisent un tel risque !
La clé nous est donnée subtilement lorsqu' aprés sa fuite de chez Antolini il avoue que "ce genre de truc" lui est arrivé une vingtaine de fois déjà depuis qu'il était gosse. Il parle à n'en pas douter d'abus sexuels.
Sa description de la defenestration d'un supposé camarade suite a des actes indescriptibles de la part d'un groupe de pensionnaire, et qu'Antolini aurait ramassé me semble etre plutot phantasmée. N'oublions pas que dés le départ Holden nous préviens, il est un menteur pathologique. Pour moi il a vécu cette expérience et il aurait voulu mourir mais n'en a pas eu le courage. IL nous explique cela aussi au début, je suis un trouillard.

Allez j'arrete là pour l'instant il est tard
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyLun 29 Nov 2010, 06:43

L'âge de Rotko, c'est un secret d'état! rire
Bon s'il faut se mettre à lire en anglais, il va falloir que je fasse des progrès! heureusement que Gilles est là pour m'entraîner!
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... EmptyLun 29 Nov 2010, 12:29


moi je te lis avec plaisir, regrettant de ne plus avoir à ma disposition le texte américain, et me contentant du texte d'annie saumont.
Finalement, menteur ou pas, trouillard ou pas, cet holden Caulfield est très attachant (j'aime aussi quand il parle de sa petite soeur).
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MessageSujet: Amazing zone   J.D Salinger... EmptyLun 29 Nov 2010, 22:55

Le texte en anglais ici : http://www.amazon.fr/gp/product/0316769487/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=471061593&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=2729869492&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=0JYRSP5BBA2C68VNABK3
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MessageSujet: Re: J.D Salinger...   J.D Salinger... Empty

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