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 George Orwell [Angleterre]

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Cattleya
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MessageSujet: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyLun 19 Fév 2007, 14:21

George Orwell [Angleterre] 11110


Comment n'ai-je pas vu de sujet correspondant à ce maître du mauvais genre, avec le succès interplanétaire de son 1984 et son non moins célèbre "Big Brother"?

J'ai trouvé ce livre très intéressant, à situer dans des univers cinématographiques comme Brazil ou Equilibrium, un monde glauque ou le capitalisme règne et où les hommes ne sont plus, plus que des marionettes interdites de pensées ou de ressenti. Un monde chaotique où l'amour est banni, où tous les gestes et pensées sont sous contrôle. La pensée unique. Le culte de Big Brother, cet hitler sans visage que tous doivent adorer et à qui rien n'échape. Visionnaire, ce george orwell, ou simple coincidence avec ce qu'il risque de se passer d'ici quelques années? (avénement des médias, pensée unique, hypercapitalisme...).

Dans ce monde sans merci, un homme osera aimer. Est-ce le dernier?
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Provence
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyLun 19 Fév 2007, 14:52

Happy Bien sûr, on n'a pas encore pu parler de tout Wink
Tu as bien fait de réparer cet oubli Cattleya. C'est l'intérêt d'un forum : la diversité de nos lectures permet de l'alimenter de façon intéressante Happy

Ma lecture de 1984 remonte à si longtemps.....
Mais j'avais été très marqué par ce livre.
En revanche je n'ai jamais rien lu d'autre d'Orwell Rolling Eyes
Tu as bien fait aussi de faire référence au film Brazil, de Terry Gilliam (je ne connais pas l'autre film Wink )
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyLun 19 Fév 2007, 16:25

Je l'ai lu aussi mais il ya tellement d'années que mon livre (de poche) quand je l'ai regardé il y a quelques semaines s'est déchiqueté complètement: toutes les pages ont repris leur liberté! et pourtant j'allais le chercher pour le relire en fait. Je me souviens avoir été enthousiasmée à l'époque mais je crains qu'en le relisant je ne sois déçue car avec tous les moyens du virtuel et du net maintenant, cela doit avoir mal vieilli, bien que le thème reste bien sûr super !
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Moon
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyLun 19 Fév 2007, 16:30

Lorsque je l'ai lu, je n'ai pas du tout eu l'impression d'un livre vieillot. Le sujet est toujours aussi intéressant, et le style absolument pas démodé.

Par contre, Cattleya, il me semble que ce livre fait avant tout référence au Stalinisme (en ce qui concerne la figure de Big Brother). Mais la critique du monde capitaliste y est également présente.
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyLun 19 Fév 2007, 16:56

Moon a écrit:
Lorsque je l'ai lu, je n'ai pas du tout eu l'impression d'un livre vieillot. Le sujet est toujours aussi intéressant, et le style absolument pas démodé.

Par contre, Cattleya, il me semble que ce livre fait avant tout référence au Stalinisme (en ce qui concerne la figure de Big Brother). Mais la critique du monde capitaliste y est également présente.

alors je crois que je vais le racheter car c'est vraiment un monument de la littérature ! au même titre que Fahrenheit 451 pour ma part.

Big Brother ? il peut représenter n'importe quel pays totalitaire, et à l'époque, il y avait des généraux félons dans des pays d'Europe ne l'oublions pas ! Grèce, Portugal, Espagne ... donc je ne sais pas trop ... en fait?
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Utopie
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyLun 19 Fév 2007, 17:07

J'hésitais un peu comme Marie à le relire. Je crois qu'il était inspiré de la dictature de Staline mais il peut se transposer sur bon nombre de pays, voire même sans dictacture, il y a des bribes qui peuvent se retrouver ailleurs.

Bon encore à lire si je comprends bien ! Cela pourrait faire l'objet d'une lecture commune ? non certains l'ont déjà lu récemment ...

Moon, tu as eu une vie antérieure pour avoir lu autant Shocked
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clmemont
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyLun 19 Fév 2007, 17:31

En fait, si ma mémoire est bonne, tout le monde parle de big brother et nul ne l'a jamais vu. Son existence en tant qu'individu peut sérieusement être remise en cause. L'appareil qui existe autour non...
En dépit du clin d'oeil 1984 =1948, Orwell ne pouvait se limiter à une critique du stalinisme.
Ce livre n'a fait que renforcer mon horreur des rats...

Je ne pense pas qu'il ait vieilli car il est assez copié avec le meilleur des mondes pour des romans de littérature pour la jeunesse.
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Nestor
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyLun 19 Fév 2007, 17:48

Je me souviens peu de l'ecriture, mais bien plus des idées de cette dystopie (j'emploie ce mot pour bien me le fourrer dans le crâne car je l'oublie constamment).

Le fait d'être invisible est une des caractéristiques du pouvoir qui devient ainsi sacralisé. Avec tout ce qu'on apprend sur la stasi notamment, on voit à quel point Orwell avait bien ciblé son pamphlet.

Quant à l'omnipresence des medias pour conditionner l'opinion, on le constate tous les jours en ce moment : Télés, sondages, silences concertés, bruit fomentés...
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyLun 19 Fév 2007, 21:23

Arg, mon message n'a pas été posté. J'avais écrit, après le message de Marie.

Hey bien disons que dans ce que j'ai lu sur Orwell son "degout du totalitarisme stalinien" est particulièrement souligné, c'est pour ça que j'avais jugé bon de le mentionner. Mais tu as tout a fait raison Marie, le raisonnement s'applique à n'importe quelle dictature totalitariste. C'est en ça que c'est particulièrement intéressant.

Utopie a écrit:
Moon, tu as eu une vie antérieure pour avoir lu autant

lol!

J'aime lire, mais je n'ai pas lu tant que ça. Enfin je n'ai pas l'impression...


Dernière édition par le Mar 20 Fév 2007, 10:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyMar 20 Fév 2007, 09:24

marie chevalier a écrit:
Je l'ai lu aussi mais il ya tellement d'années que mon livre (de poche) quand je l'ai regardé il y a quelques semaines s'est déchiqueté complètement: toutes les pages ont repris leur liberté! et pourtant j'allais le chercher pour le relire en fait. Je me souviens avoir été enthousiasmée à l'époque mais je crains qu'en le relisant je ne sois déçue car avec tous les moyens du virtuel et du net maintenant, cela doit avoir mal vieilli, bien que le thème reste bien sûr super !

Tu peux te lancer car il n'a pas vieillit du tout; j'ai même eu le sentiment effrayant que les évènements qu'on y lit avaient quelque chose de prédictif.
Les fameux télécrans qui dictaient le comportement des gens et les surveillaient en permanence existent aujourd'hui, en Angleterre notamment, où sont instalées 4 millions de caméras affraid
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyMar 20 Fév 2007, 10:19

je vais me le "recommander" en effet, je pense qu'à la réflexion
il aura plus d'impact aujourd'hui sur moi connaissant un peu les ordinateurs et leurs pouvoirs !
affraid affraid
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyMar 20 Fév 2007, 10:23

marie chevalier a écrit:
Je l'ai lu aussi mais il ya tellement d'années que mon livre (de poche) quand je l'ai regardé il y a quelques semaines s'est déchiqueté complètement: toutes les pages ont repris leur liberté!
Voilà le mien : George Orwell [Angleterre] 1984or10
Et il est à peu près dans le même état que le tien, Marie Wink
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyMar 20 Fév 2007, 10:28

Provence a écrit:
marie chevalier a écrit:
Je l'ai lu aussi mais il ya tellement d'années que mon livre (de poche) quand je l'ai regardé il y a quelques semaines s'est déchiqueté complètement: toutes les pages ont repris leur liberté!
Voilà le mien : George Orwell [Angleterre] 1984or10
Et il est à peu près dans le même état que le tien, Marie Wink

oui et les pages se détachent toutes alors je viens de me le recommander ! et toc! lol!
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyMar 20 Fév 2007, 18:11

je crois qu'on pourrait mettre Orwell dans les auteurs anglais. lesmauvais genres c'est essentiellement les SF et les polars. mais d'un autre côté 1984 est une dystopie ou contre-utopie...

je lis la ferme des animaux.
le debut est cocasse comme un conte de marcel Aymé, avec un pastiche de discours bien connus. Loufoque, caricatural et percutant.
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyMar 20 Fév 2007, 18:25

Une contre-utopie Laughing ... cela ne me semble pas du tout SF ... donc je serais plutôt d'accord pour les auteurs anglais mais quel est l'avis des autres ?

Je cherchais des informations, j'ai vu qu'il y avait deux films, le premier réalisé par Michael Anderson en 1956, un réalisé par Michael Radford en 1984, je ne connais ni l'un ni l'autre ...

Un article sur wikipédia par ici


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marie chevalier
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyMar 20 Fév 2007, 19:22

il est tellement connu que l'on pourrait le mettre dans les auteurs anglais car il ne rigole pas en fait ! c'est un avis sur une société future et non pure imagination, donc pas vraiment de la SF ? Question
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyMer 21 Fév 2007, 02:38

Citation :
je crois qu'on pourrait mettre Orwell dans les auteurs anglais. lesmauvais genres c'est essentiellement les SF et les polars. mais d'un autre côté 1984 est une dystopie ou contre-utopie...

Oui, à vrai dire je ne savais plus si Orwell était Anglais ou Américain, la rubrique "mauvais genre" était donc avant tout la solution de facilité...En parlant d'anglais, pour ceux qui veulent le racheter, il se lit très bien dans la langue de Shakespeare!
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyMer 21 Fév 2007, 17:50

George Orwell, la ferme des animaux, chez Gallimard.

On trouve souvent ce livre au « rayon ado » ce qui peut se comprendre vu que le pittoresque des descriptions et; la vraisemblance des comportements donnent assurément du plaisir à la lecture.

Pourtant l’adulte, qui sait goûter ces qualités, se montre plus sensible à la dénonciation d’un régime, qui, communautaire, fondé sur la justice et l’harmonie à ses débuts, devient vite injuste et tyrannique.

On reconnaît les différentes phases : la planification des tâches, le pouvoir totalitaire avec ses rites, ses slogans et le culte de la personnalité.

On voit ses dérives policières, ses procès iniques , ses changements de cap, ses propagandes mensongères qui conduisent à la guerre, à la misère économique, intellectuelle et morale.

Le regard porté sur l’humanité fait penser à bouvard et pécuchet de Flaubert, mais historiquement on est plus proche de Boulgakov et c’est là le drame.

Telle est la force et la portée de cet apologue qui, au vu de notre regard sur le monde, devient un pamphlet qui frappe fort et juste.
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyVen 23 Fév 2007, 07:19

le discours de Sage l'ancien

Citation :
Quelle est donc, camarades, la nature de notre existence? Regardons les choses en face nous avons une vie de labeur, une vie de misère, une vie trop brève. Une fois au monde, il nous est tout juste donné de quoi survivre, et ceux d'entre nous qui ont la force voulue sont astreints au travail jusqu'à ce qu'ils rendent l'âme. Et dans l'instant que nous cessons d'être utiles, voici qu'on nous égorge avec une cruauté inqualifiable.

Passée notre première année sur cette terre, il n'y a pas un seul animal qui entrevoie ce que signifient des mots comme loisir ou bonheur. Et quand le malheur l'accable, ou la servitude, pas un animal qui soit libre. Telle est la simple vérité.

Et doit-il en être tout uniment ainsi par un décret de la nature? Notre pays est-il donc si pauvre qu'il ne puisse procurer à ceux qui l'habitent une vie digne et décente?

Non, camarades, mille fois non ! Fertile est le sol de l'Angleterre et propice son climat. Il est possible de nourrir dans l'abondance un nombre d'animaux bien plus considérable que ceux qui vivent ici. Cette ferme à elle seule pourra pourvoir aux besoins d'une douzaine de chevaux, d'une vingtaine de vaches, de centaine de moutons - tous vivant dans l'aisance un vie honorable.
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyVen 23 Fév 2007, 07:25

Brille-Babil fut chargé des explications nécessaires

Citation :
« Vous n'allez tout de même pas croire, camarades, que nous, les cochons, agissons par égoïsme, que nous nous attribuons des privilèges. En fait, beaucoup d'entre nous détestent le lait et les pommes. C'est mon propre cas, Si nous nous les approprions, c'est dans le souci de notre santé. Le lait et les pommes (ainsi, camarades, que la science le démontre) renferment des substances indispensables au régime alimentaire du cochon. Nous sommes, nous autres, des travailleurs intellectuels. La direction et l'organisation de cette ferme reposent entièrement sur nous. De jour et de nuit nous veillons à votre bien. Et c'est pour votre bien que nous buvons ce lait et mangeons ces pommes.

Savez-vous ce qu'il adviendrait si nous, les cochons, devions faillir à notre devoir? Jones reviendrait ! Oui, Jones ! Assurément, camarades -- s'exclama Brille-Babil, sur un ton presque suppliant, et il se balançait de côté et d'autre, fouettant l'air de sa queue -, assurément il n'y en a pas un seul parmi vous qui désire le retour de Jones ? »

S'il était en effet quelque chose dont tous les animaux ne voulaient à aucun prix, c'était bien le retour de Jones. Quand on leur présentait les choses sous ce jour, ils n'avaient rien à redire. L'importance de maintenir les cochons en bonne forme s'imposait donc à l'évidence. Aussi fut-il admis sans plus de discussion que le lait et les pommes tombées dans l'herbe (ainsi que celles, la plus grande partie, à mûrir encore ) seraient la prérogative des cochons.
La ferme des animaux.
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyVen 01 Aoû 2008, 04:59

le journal d'Orwell sur internet

Citation :
le 9 août, les fans de l'auteur de «1984» et de «La Ferme aux animaux» découvriront sur Internet le contenu du journal qu'il a commencé à tenir 70 ans plus tôt, le 9 août 1938, jusqu'en 1942.

faits personnels, faits politiques, il consigne ce qui annonce la guerre et l'avènement de l'univers qu'il craint, et que nous connaissons par son oeuvre... et autrement !

quelques extraits en aperitifs (en anglais)
le blog posthume
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyVen 01 Aoû 2008, 08:07

Merci pour le lien Rotko. J'avais lu "Animal farm" dans le cadre du cours d'anglais quand j'étais à l'école et j'avais vraiment apprécié. Je l'ai relu il y a quelques années et il m'a toujours autant plu. :yes:
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyVen 08 Aoû 2008, 13:10

J'ai lu "La ferme des animaux", et j'en ai apprécié la lecture, j'ai trouvé que c'était très bien écrit, de facon intelligente,en utilisant les animaux, avec leurs symbolismes, pour décrire les humains, les évènements politiques.
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyDim 01 Fév 2009, 19:11

Orwell est mon auteur favori dont je ne me lasserai jamais ! 1984 me fit très mal au ventre tellement, adolescent, ce roman me laissa des traces indélébiles. Une grosse claque.

D'Orwell, j'ai une admiration pour "Dans la dêche à Paris et à Londres", "Le quai de Wigan", "Une fille de pasteur" ou encore ses "Chroniques du temps de la guerre" où des extraits radiophoniques de la BBC sont retranscrits. Bref j'aime tout Eric Blair profondément et d'un amour indéfectible. Les satires sociales d'Orwell ou de H.G Wells sont les meilleures à découvrir ! Comme quoi les Anglais ont du bon !!! Vive Orwell et que Dieu le bénisse. J'espère que Saint-Pierre ne l'a pas logé dans la Chambre 101 !!! affraid
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] EmptyDim 01 Fév 2009, 19:15

J'imagine la pièce 101 plutôt en enfer.
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MessageSujet: Re: George Orwell [Angleterre]   George Orwell [Angleterre] Empty

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